La Turquie dans l'union européenne?

arretes d'ecrire en gras Imhokis, tu vois pas que l'on dérange les gens sur le forum ? tu veux pas parler d'autres choses s'il te plait. Voyage ? Cuisine ? ou alors arretes de parler. Moi je ne te reponds plus. Ici le débat c'est l'Europe et la Turquie... l'Arménie n'est pas un critère de Copenhague pour entrer dans l'UE.. En plus j'avais vraiment des choses intéressantes à dire sur l'Europe, la Turquie, l'UE que tu m'as fait perdre mon temps. Pas parceque je ne veux pas débattre avec toi mais parceque c'est toujours la meme chose. Sur un forum des qu'il y a un sujet sur la Turquie, je retrouve ce genre de message. Si c'est pas toi c'est un autre... si on parle de cuisine vous nous parlez de ça.. si on parle de folklore, de mode, des coutumes.. vous nous parlez de çà.Tu crois que tu nous embetes... meme pas. Tout ce que tu reussis à faire c'est de réveiller le nationalisme dans mon pays. Alors qu'ils ne sont pas dans le parlement actuel, le parti nationaliste risque d'y faire son apparition dans les prochaines élections. Et c'est en partie à cause des nationalistes arméniens comme toi. C'est vraiment triste, c'est très triste...

wowww je suis impressioné, tien en plus tu a une gamine qui t'applaudie

tu sais c'est quoi la différence entre Nil et toi... c'est que Nil est en Turquie (si j'ai bien compris). Elle vit des choses en Turquie, elle a des voisins, peut-etre de nouveaux amis. Elle rencontre les gens qui vivent la bas, en Turquie, les turcs quoi..
Toi tu n'y est jamais allé et tu te permets de dire "les turcs sont comme ci les turcs sont comme ca". Tu répètes ce que d'autres Arméniens te disent. Ces gens la n'ont plus ils ne sont pas allé en Turquie. Pourquoi tu veux expliquer des choses que tu ne connais pas à Nil alors que elle, elle les vit.. tu n'as rien à lui apprendre. Au contraire c'est elle qui peut t'apprendre des choses. Si tu étais honnete et droit, si tu étais simple et juste, tu demanderai à Nil: "Alors Nil, toi qui est en Turquie, comment sont les turcs que tu as rencontré ? On m'a dit qu'il n'y a que des intégristes, que des barbus, des filles voilées, des tueurs..., s'il te plait Nil je voudrais réellement savoir comment sont les turcs que tu as rencontré. Merci Nil"
Mais c'est trop dur pour toi, tu ne veux pas entendre les réalités. La réalité ce n'est pas ce dont on a entendu parler. La réalité c'est ce que l'on vit.. (tiré d'un célèbre philosophe.. Orkunietzsche )

Une année j'ai dit à mes amis "allé je vous emmène visiter la Turquie, ils ont vu la Cappadoce, les cotes d'Antalya pour finir à Istanbul chez ma famille. L'année suivante ce meme amis sont allés tout seul sans moi (sniiifff) en Turquie pour visiter la mer Egée... Et des gens comme ca il y en a des millions Imhokis... que veux tu faire.. empecher ces gens d'y aller ? Imhokis plus tu parles de la Turquie et plus il y a de touriste en Turquie. C'est la loi de la communication.. merci. (oui parceque j'ai des cousins qui ont des restaurants et hotels.. )

car en turquie c'est difficile d'en parler des droit de recconaitre du genocide ou droit de la femmes ou des kurdes

tu sais Imhokis.. les gens vont se lasser de cette phrase.. ce n'est plus un désir pour toi de critiquer. Chez toi et d'autres c'est devenu un SLOGAN, un publicité.. c'est la meme chose que pour vendre du dentifrice ou des slips... c'est pareil..
Oui il y a des problemes en Turquie pourquoi il n'y en a pas en France, aux Etats-Unis, il n'y aucun probleme en Arménie.
Réponds moi Imhokis, il y a des musulmans en Caucase depuis des siècles. Combien reste t'il de musulmans en Arménie, combien reste t'il de turc ? En Turquie il y a des villages Arméniens, je me répète juste en bas de chez moi à Istanbul il y a 3 belles églises dont une orthodoxe fréquentées (pas des ruines). Combien y a t'il de mosquée à Erevan capital de l'Arménie ? vous avez pris l'habitude de ne pas répondre lorsque cela ne vous arrange pas.
Qu'est ce que tu connais de ce que l'on parle en Turquie, tu as la télé turc ? En Turquie il y a eu une conférence sur les évènements de 1920 et les Arméniens dans une des plus grande université d'Istanbul. Un musée d'histoire Arménienne a été inauguré l'année dernière par les propres mains du premier ministre turc. Combien y'a t'il de musée turc en Arménie monsieur Imhokis.. combien ? N'importe qui, qui a une parabole peut te dire que l'on parle de ca quasiment tout les jours à la télé. Il y a un mois une très belle jeune chanteuse kurde a chanté une très jolie chanson dans une grande chaine turc dans une émission qui s'apparente à la Star Ac version chanson populaire turc. Une émission qui cartonne en Turquie. Monsieur Imhokis, combien de personne on chanté en turc sur une télévision arménienne depuis que cela existe ? Il y a eu des premiers ministre d'origine kurde, il y a des députés kurdes au parlement turc, il y a des présentateurs télé d'origine kurde, il y a de grand artistes d'origine kurde en Turquie dont le plus connu est Ibrahim Tatlises.

C'est vrai il reste beaucoup à faire mais ça avancera petit à petit, dans la paix !

Imhokis, tu ne vois pas que l'on est ridicule.. tu penses que la terre est concerné par ce sujet ?.. mais tu te trompes. Tout ce que l'on a réussi, c'est de devenir ridicule. Qu'est ce que tu veux que la terre entière se soulève contre les turcs ? tu veux des guerres nouvelles ? Mais qu'est ce que tu crois qu'un français qui se réveille un dimanche matin pense à 1920 et ce qu'il s'est passé ?... non Imhokis. Le français il se lève le dimanche matin, il se gratte la tête, il met une veste et sort acheter une baguette et ceux qui peuvent des croissants. C'est tout, Imhokis, c'est tout. Il ne pense pas à l'Arménie... il ne pense pas à la chute de l'empire Ottoman.. il ne pense pas à la première guerre mondiale.. Il faut te réveiller Imhokis,... réveilles toi.

J'ai fait ce que je pouvais pour dialoguer avec toi, mais ce n'est pas possible. Cette conversation c'est une impasse. Je m'en excuse aupres des autres lecteurs. Je ne te reponds plus sur ce sujet.

encore désolé pour les autres
orkun

Je pourrais toujours commencé par lui apprendre que j'ai un baccalauréat en histoire et politique...Que le fait que je sois une ''gamine'' ne fait pas de moi une imbécile.. (d'ailleurs, c'est à quel age que l'on est plus une gamine? Car je pensais qu'à 28 ans, on avait passé le niveau et que l'on devait payer le plein prix comme les adultes....)Sinon, je n'ai pas voulu m'embarquer sur l'historique, pour la bonne raison, que comme j'ai dit dans plusieurs autres discution, je vis présentement. L'histoire, je connais. Alors maintenant, je vis la réalité de tous les jours. Je donne donc mon point de vue sur ce que je vois à tous les jours.Nil la gamine qui s'en va à ses chiffons

Salut les amis ca y est vousavez fini de fsire votre lessive, juste pour dire que si vous etes pour ou contre l arrivee de la Turquie en Europe, aucun de vous 2 ne decidera.
la decision se prendra a Bruxelles.
En allant de l avant, l histoire avancera.
Cordialement
Thierry

A vous lire, je pense que vous ne pourrez jamais être impartial avec la Turquie....trop de haine historique sans doute. En tout cas je ne pense pas que ce soit à Orkun de reconnaître le génocide Arménien mais à son gouvernement, il n'est nullement responsable de ce qui s'est passé autrefois dans son pays. NB : je suis d'origine italienne et je ne me sens responsable des tous les méfaits commis par Musolini. La France a mis elle aussi un certain temps à reconnaitre sa collaboration et sa responsabilité dans la déportation des juifs, elle commence à peine à parler de la guerre d'Algérie, et de cette fameuse nuit où de pauvres gens ont été balancés à la seine...pourtant je ne me sens pas pas responsable de ce qui a été commis, je n'étais pas née ou à peine, c'est à nos gouvernements de faire amende honorable. Cultiver la haine de tout un pays est néfaste, comment vivre avec cette rancoeur qui perdure de générations en générations.En ce qui concerne Amnesty, effectivement cette association dénonce certains actes de "torture" ou autres maltraitances en Turquie, malheureusement elle dénonce également certains actes de ce type (notamment maltraitance) dans les commissariats Français, sans parler bien évidemment de l'angleterre ou des USA. Hélas la torture, n'est pas l'apanage de ce pays mais redevient malheureusement une généralité...NB : je citerai notamment les humiliations, la maltraitance psychologique et physique vécue tant au Commissariat, qu'en prison racontée par les acquittés d'Outreau,....où les façons dont sont traités les prisonniers de Guantanamo ou d'Irak...Tu dis que la Turquie n'est pas prête économiquement à rentrer dans l'Europe, on voit que tu n'y a jamais mis les pieds, nombre d'entreprises y sont déjà implantées et ont développé sur place une grande activité commerciale (notamment en ce qui concerne l'automobile, le parc Turc est notamment très récent). Non la Turquie ne vit pas dans la préhistoire.Quant à Nil, je ne vois pas pourquoi elle se fait traiter de gamine ou renvoyer à ses torchons dés qu'elle intervient....
Elle est libre de ne pas être d'accord avec toi ou quelqu'un d'autre et je trouve ses réflexions assez matures et non infantiles...De toute façon, l'adhésion de la Turquie en Europe n'est pas pour demain, que sera le monde dans 10 ans ????

J'aime la Turquie mais il faut reconnaitre que la population est un paradoxe dans cette Europe...Contrairement aux touristes des stations balneaires à la petite semaine:"Les gens sont charmants" et hop retour dans l'avion charter, passer il n'y a rien a voir! Dans cet autre visage celui de l' Anatolie et de ces petites gens en dehors des villes tres ancrées dans le passé, fierté droit de la famille et de l'honneur, femmes peanuts pour comptant.La Turquie ne pourra pas rentrer dans l'Europe que si elle se regarde en face elle evoluera c'est certain mais ele ne changera que dans 15 ou 20 ans alors enfin Welcome au club.

A propos de quelques affirmations péremptoires! La Turquie est un pays laïc et non "islamiste" (ne pas confondre une constitution et un parti au pouvoir), comme les textes fondateurs de l'Union européenne., La Turquie est un pays d'Asie, dites vous, " géographiquement", avez vous regardé sur une carte la position géographique de Chypre au large de la Syrie et du Liban, Pourquoi selon vous la Turquie est elle membre fondateur du conseil de l'Europe? (1948) elle y était donc quand ce Conseil inventa le drapeau européen dont certains disent qu'il est typiquement chrétien. Quand aux cités grecques ou aux racines du christianisme, d'autres en ont déjà parlé, c'est un acteur ancien de l'Histoire de l'Europe "l'homme malade de l'Europe " disait on avant 1914!! Au fait la Coupe d'Europe de foot, qui se demande pourquoi la Turquie et ses clubs y participent? Bien sur la Turquie est loin de réunir les conditions (Chypre, droir des kurdes, génocide arméniens, droit des femmes, rôle de l'armée, mais elle a largement vocation a y entrer même si c'est dans longtemps. J'ajout que j'ai voté Non pour des raisons toutes autres et que je serai ravi de bvoir renytrer dans l'UE une turquie qui a réuni les conditions nécessaires.