Ukraine: Poutine envoie l'armée

Sans commentaire.C'est bien de parler de caricature, mais c'est exactement ce que tu fais en réduisant les dizaines de milliers de manifestants de Maïdan à un "coup de force des activistes d'extrême-droite". En matière de vision réductrice, on fait pas mieux...A côté des quelques extrémistes de Svoboda et de Pravyj Sektor il y avait des partisans des partis libéraux Udar (de Klichko), Batkivshchina (de Timoshenko), de Poroshenko, qui étaient bien plus nombreux et plus représentatifs que les ultranationalistes sus-cités. Mais ça, les pro-russes ne veulent pas le voir car ils ont trop besoin d'entretenir le mythe du "coup d'état des partisans de Bandera" pour justifier une intervention russe ainsi que l'annexion pure et simple de pans entiers du territoire ukrainien.La réalité, c'est que les Russes n'ont jamais admis l'existence de la nation ukrainienne. L'Ukraine ? Elle doit appartenir à la Russie. La langue ukrainienne ? Ce n'est qu'un vague jargon issu d'un mélange de russe et de polonais et parlé uniquement dans les kolkhozes. Là je ne caricature pas car ce genre de conneries, je l'ai entendu plein de fois de la bouche de Russes.Je maintiens que tu parles comme une journaliste de NTV parce que tu persistes à réduire la révolution de Maïdan à un simple coup de force de l'extrême-droite, alors que celle-ci était minoritaire parmi les manifestants et que Ianoukovitch n'a pas été chassé du pouvoir par la foule mais destitué à l'issu d'un processus parfaitement légal et conforme à la constitution.Et c'est reparti sur l'avortement... Le gouvernement provisoire ukrainien a-t-il promulgué une loi interdisant l'avortement ? Non. Le jour où il le fera on en reparlera.Pour le reste, je crois qu'on pourrait te retourner la question. Tu t'inquiètes, à raison, qu'un ministre ukrainien s'oppose à l'avortement, même s'il n'y a pour l'instant aucune mesure annoncée, mais tu restes silencieuse concernant la Russie qui a pourtant promulgué fin 2013 une loi interdisant "la publicité de l'avortement" et proposant d'autres mesures encore plus radicales, comme la suppression de sa gratuité dans les hôpitaux publics : http://www.marieclaire.fr/, russie-avortement-publicite-demographie-ivg-femmes-droits,705329.aspA propos, tu savais que l'avortement était interdit au Belarus', pays dirigé d'une main de fer par le dictateur Lukashenko, le grand copain de Poutine que tu défends tant ?Alors pourquoi ce deux poids - deux mesures ? L'Ukraine serait-elle le problème ?

Bonjour
Comparer Poutine à Hitler est grotesque.
Pour information, l'annexion des sudètes a été autorisée par les français (Daladier) et les anglais. Hitler a aussi envahi la Rhénanie...
La Russie avait déjà +/- 30.000 hommes dont 9000 de forces spéciales, plus de 20 unités aériennes, etc. en Ukraine et elle payait la location des différentes bases. La Russie a entériné une consultation populaire en Crimée.
En 1854, les français et les anglais attaquaient les russes en Crimée. (Sébastopol)
Des uniformes russes sont construits dans des usines en Ukraine.
Les troupes russes le long de la frontière ukrainienne ont été contrôlées à 4 reprises en mars 2014 par la France, Allemagne, Ukraine, Lettonie ou Estonie et autres, et aucune modification des forces, par rapport à ce qui avait été déclaré auparavant, n'a été constatée.
Il me semble que c'est au peuple de décider de son avenir et pas à d'autres nations de le faire.
Au peuple et non à quelques énergumènes se prétendant du bon droit mais travaillant pour leurs intérêts.
Amicalement
Patrick

Pour votre gouverne, la France était liée par un accord qu'elle avait elle-même sollicité à la Tchécoslovaquie. En substance, l'accord obligeait l'une à attaquer l'Allemagne si celle-ci attaquait l'autre. Les anglais étaient eux liés à la France : si celle-ci rentrait en guerre, ils en feraient autant.
Churchill a grès bien résumé ce "choix" de Daladier : ils avaient le choix entre la guerre et la honte. Ils ont choisi la honte, et ils auront la guerre. Rien, absolument rien, ne donnait le droit à l'Allemagne hitlérienne d'annexer les Sudètes sinon son ambition "d'espace vital". Le fait est que les agissements de la Russie en Crimée sont assez comparables...Nous sommes entièrement d'accord. Il n'y a donc rien qui de près ou de loin aurait pu donner le droit à Poutine d'envahir militairement la Crimée, organiser un simulacre d'élections dont la liberté s'arrête au canon des kalachnikov puis de décider, sur la base des résultats de ce "référendum", d'annexer la Crimée pour de bon.Vous affabulez, comme avec les "milices d'autodéfense" en Crimée que vous niiez également être des troupes régulières russes. Des images satellites sont disponibles, et elles sont sans appel : il y a bien des dizaines de milliers de soldats et tout leur matériel massés aux frontières ukrainiennes.

Tu as décidément beaucoup de problèmes de compréhension. Je n'ai pas dit que Poutine était Hitler, j'ai dit que ce qu'il a fait avec la Crimée est comparable point pour point avec ce qu'a fait Hitler avec les Sudètes. Quant à ses sympathies "bolchéviques", l'admiration qu'il porte à Staline, je ne l'ai pas inventée. Il est clair que venant d'un tchékiste, cela va de soi.Ça je te le laisse volontiers, ça collera bien avec ton pseudo. Les théories conspirationnistes impliquant les franc-mac, les sionistes et les satanistes, c'est plus du ressort des extrémistes de tout bord, qu'ils soient fascistes, communistes, islamistes ou russistes.Si tu crois que mon ambition dans la vie, c'est de faire croire à quelques intervenants d'un forum de voyage que je suis un "chevalier blanc en croisade contre les pro-russes", je crains que tu te fasses une bien trop haute opinion de toi. Je suis un intervenant comme les autres, qui se contente juste de participer à un débat dans un forum de discussion prévu pour ça, et qui dit ce qu'il estime avoir à dire. Si mes contributions te donnent de l'urticaire, désolé, je ne peux rien faire pour toi.

On te parle de l'Ukraine, tu dévies sur la Syrie. Soit...Déjà je n'ai jamais soutenu la politique arabe et africaine de la France qui fait n'importe quoi, comme par exemple s'obstiner à défendre l'intégrité de l'Etat malien en faillite au lieu d'accepter l'indépendance de l'Azawad en soutenant les rebelles touaregs laïcs du MNLA contre les islamistes. Concernant la politique syrienne, je n'ai aucune sympathie pour l'Armée Syrienne Libre en raison de son alliance avec le front Al-Nosra que je ne peux encadrer et de son refus d'accorder des droits aux minorités. Ma préférence va aux Kurdes syriens de l'YPG, qui constituent la seule force laïque et démocratique en Syrie, mais que l'Occident ignore en dépit du bon sens.De l'autre côté, il y a la Russie qui soutient Bachar, un dictateur corrompu et responsable de la mort de dizaines de milliers de civils, qui n'hésite pas à exterminer son propre peuple en rasant des villes entières avec des bombes à fragmentation. Un dictateur qui a décidé d'ouvrir le feu sur des manifestations à l'origine pacifistes, et qui a beau jeu après de venir crier au terrorisme une fois que ces manifestants ont pris les armes en réaction à la répression sauvage. Concernant les islamistes en Syrie, la plupart d'entre eux ont été sciemment libérés des geôles de Bachar pour qu'ils puissent former des groupes jihadistes dont les exactions conforteraient les accusations comme quoi les rebelles seraient tous des dangereux terroristes islamistes. Tu ne le savais pas ? Je comprends. Et la collusion entre Bachar et l'EIIL, jusque là épargné des bombardements de l'armée syrienne, ou la passivité de celle-ci à défendre les villages chrétiens des attaques jihadistes pour pouvoir crier ensuite aux exactions des rebelles contre les minorités ? Tu ne le savais pas non plus ? On te l'a pas dit sur NTV ou RTR ? Je comprends également...

Un petit truc sympa pour revenir sur le sujet: NTV et Rossiya 1 ont du oublier de se mettre d'accord sur la façon de bidonner le reportage

Excellent ! En plus le type parle un russe parfait et sans accent. Étonnant de la part de quelqu'un supposé être un "citoyen allemand". Les médias russes ne prennent même pas de gants pour se foutre de la gueule du monde.

Voici une vidéo légèrement plus intéressante et une analyse plus fine que les élucubrations des networks en tout genre :www.lepoint.fr/...-2014-1812858_24.phpJe me permets aussi de citer le commentaire suivant, que je partage :"Enfin une analyse qui résume la situation : il y a deux Ukraine. Si l'UE gagne, une partie se révoltera. Si la Russie gagne, une autre partie se révoltera. Il faut rassurer les deux. L'UE aurait pu le faire si elle n'avait pas oublié ses valeurs fondatrices. Mais l'atlantisme a été le plus fort. L'envie de se comporter en grande puissance l'a emporté sur l'envie de promouvoir la paix. Maintenant l'UE flatte un côté. La Russie appuie l'autre.
M. Fédorovski, qui est ukrainien et pas un farouche partisan de M. Poutine, devrait faire réfléchir en Europe.
La solution viendra des ukrainiens, si européens et russes décident ensemble de les laisser faire. Ou elle viendra, d'un dialogue à trois Ukraine-UE-Russie.
L'incertitude viendra des USA. Après une série d'échecs qui ont montré son incapacité à diriger le monde (Afghanistan, Irak, Syrie, conflit israélo-palestinien), M. Obama a besoin de se refaire une stature de chef puissant, craint et respecté (les deux vont ensemble chez nos amis US). Le complexe militaro-industriel cherche du chiffre d'affaire. L'idée de renchérir l'énergie en Europe et de diminuer la compétitivité européenne avant le traité de libre-échange est séduisante outre-Atlantique.
Il faudrait enfin que l'UE cesse de se faire mener par les atlantistes (Baroso) et ses membres qui, comme une partie des ukrainiens, vomissent les russes (Pologne). Elle n'en prend pas le chemin. Dommage."Et pour finir avec la Pologne, qui cherche par tous les moyens à se défaire de sa dépendance au gaz russe, c'est un peu retour à la case départ :www.lemonde.fr/...4.html#xtor=RSS-3208Extraits : "Avant Total, les recherches en Pologne ont été abandonnées récemment par Exxon, Talisman et Marathon Oil. Mais plusieurs géants comme Chevron ou ConocoPhillips poursuivent les explorations.

En 2011, l'agence américaine d'information sur l'énergie avait même attribué généreusement à la Pologne 5 000 milliards de mètre cubes de réserves, suscitant l'enthousiasme. Mais ce chiffre avait été brutalement divisé par cinq un an plus tard par l'Institut polonais de géologie."Si vous n'avez rien d'intéressant à dire (je m'adresse à tout le monde), contentez-vous de lire sans réagir.

Le président ukrainien par intérim demande maintenant l'envoi de casques bleus... Ca aurait pu être une solution, mais on sait très bien que Poutine s'y opposera... Il dit vouloir la paix sur place, mais l'ONU qui pourrait mettre le nez dans ses affaires, ça ne l'arrange évidemment pas du tout! Si vote il y a, attendons-nous à un véto de la Russie, mais j'attends surtout la justification de Poutine sur ce véto!!

C'est ce que je disais dès le début : l'Ukraine risque la partition. Cela m'irait très bien, à l'instar de M. Fédorovski, comme toute autre solution, si on laissait aux ukrainiens le droit de décider eux-mêmes de leur sort. Le petit monsieur du Kremlin, en revanche, ne voit pas du tout ça de cet oeil.