Vivre dans "l'hexagone"...

mais on se fout de la définition française d'une nation inventée par le pouvoir français pour se justifier, on préfère (en partie) la définition allemande : ein volk, ein reich, mais sans ein fuhrer évidemment

pour le moment ce sont les français qui ont les mains sales de sang occitan

Ben si puisque la langue est un élément constitutif d'une nation...Pour moi une nation regroupe des gens qui ont en commun la langue et/ou la religion et/ou la culture et/ou l'histoire et/ou la mentalité et/ou la volonté d'en faire partie...Il n'est pas nécessaire de partager tout à la fois !Les Albanais (d'Albanie et du Kosovo) forment une nation malgré les différences de religion. Leur socle commun est la langue et la mentalité, bref tout ce que l'on appelle l'albanité.
Les Occitans partagent principalement la langue.Cette voie est répressive et dangereuse.Ton exemple de nation citoyenne à la française implique inévitablement l'écrasement des minorités présentes sur le territoire (à coup d'humiliations, d'interdictions etc). La France y est parvenue parce qu'elle est tombée sur des peuples pacifistes, même si ça n'a pas toujours été le cas (révolte des Barbets à Nice, FLNC corse, guerrilla basque d'Iparretarrak...).D'autres peuples ont essayé mais s'y sont cassés les dents. Le dernier exemple en date est la Yougoslavie, dont la politique de serbisation a débouché sur une guerre civile...Ben si...Une des deux est bien autochtone non ?Non, elle fait partie de l'Arpitanie...Ben non, puisqu'il est occitanophone d'origine.Faire exactement comme on l'a fait dans les anciennes républiques de l'ex-URSS. Après des décennies de russification abusive, l'Ukraine a instauré une politique d'ukrainisation de la vie publique (médias, administration, école). Les citoyens du nouvel Etat n'ont plus qu'à se plier aux règles et c'est parfaitement normal. S'il y en a qui refusent d'apprendre l'ukrainien et veulent absolument ne parler que le russe, ils n'ont qu'à aller migrer en Russie...

c'est un element mais non suffisante.attention tu devies de ta definition alors si cé ta nouvelle definition de la notion de nation il faudra revoir car ces elements interagissent entre elle.
Ta facon de presenter c'est comme si on disait qu'une personne appartient a plusieurs nations (par la langue, la religion, la mentalité encore faudrait pouvoir le definir scientifiquement, l'histoire...). Ca fait enormement de nation dis donc qu'une personne peut avoir.

Donc comme ton occitan parle francais, il fait partie de nation "francais" (trop drole). Et pour exister en tant qu'occitan il va devoir se poignarder pour que n'existe qu'une entité en luije ne vois pas pkoi cette voie serait repressive et dangereuse tant qu'il y a des lois appliqués de facon equitable a tout un chacun sans tenir compte de "ses origines", couleurs de peau, de sa langue "locale" ou de ses envies culinaires.il n y a pas de majorité ou de minorité car chacun fait partie a part entiere de cette nation à 100%.tu veux dire dans le sud de la france la majorité ne parle pas le francais?
Et pour toi le fait qu'une personne parle la langue fait de lui un citoyen de ce "peuple"si aucun n'etait autochtone ou encore que ce groupe ne soit qu'un conglomerat de personnes diverses dont une partie serait autochtone.
Tu vas faire comment pour les differencier?
par lignage du pere, de la mer, par test genetique (on va la vers l'ethnique).

c'est n'importe quoi ; parler une langue étrangère imposée et parler sa langue sont 2 choses différentes ; en irlande, malgré l'indépendance les gens ont continué en majorité à parler anglais, tout en sachant que leur langue à eux c'est la gaêlique ; peut être les gouvernants irlandais n'ont pas été assez radicaux en ne faisant pas du julesferrysme (il faut toujours s'inspirer de ce qu'on a subi). Et pourtant vas dire à un irlandais qu'il est anglais...

ah bon et pourquoi ils ne correspondent pas au cas des occitans ?

on tourne en rond en répétant une notion de nation inventée par le pouvoir français pour se justifier ; et puis je n'ai aucune envie de faire partie de la même nation que ceux qui me traitent de provincial, de mélange de carlin et de singe, qui m'ont contraint de passer 12 ans de ma vie en france pour que des français puissent venir occuper les bonnes places et se faire bronzer en occitanie

Bonsoir,Je comprend la nostalgie des régions, l'attachement aux traditions, aux langues et aux herbes du coin... moi-même pour y avoir grandi, je me considère comme provençal de coeur à vie... Mais le centralisme en France a une origine. Nous sommes le pays des guerres civiles! Ces guerres ont miné tout le pays pendant plusieurs siècles et elles ont été avant tout religieuses. Pour retrouver la paix il a fallu remplacer progressivement le sacré par l'Etat. L'Occitanie fait partie de cette histoire. Elle a connu aussi son lot de divisions, guerres, et massacres... et tous ces fléaux n'ont pas été forcement dictés par Paris.Aujourd'hui l'Occitanie est un espace linguistique peu usité, souffrant en plus d'un lourd handicap car il n'a jamais eu d'entité politique réelle. Il s'est fondu dans l'ensemble français et je crois de façon irréversible. Je ne vois aucune comparaison possible avec les ex-Etats yougoslaves où la langue serbo-croate est toujours parlée par la population et qui indépendants ou pas ont toujours eu dans l'histoire une existence politique...

et quand tu as besoin des remboursements sécu de la nation France, tu les demande en occitan ou en italien, ou en Français ?
tu achetes ton pain en occitan ?

Ben si...Tu racontes n'importe quoi... on ne peut pas donner un sens général à une nation tant les cas diffèrent...Serbes et Croates parlent la même langue, pourtant ils forment deux nations différentes en raison de leur ethnie, leur histoire et leur religion.
Les Albanais au contraire forment une même nation malgré la diversité religieuse (musulman sunnites ou alévis, chrétiens catholiques ou orthodoxes) et la différence de dialectes (Guègues, Tosques). Pourtant l'albanité dépasse ces différences.Tu ne peux pas généraliser un concept, les cas divergent complètement. Dans les vallées occitanes du Piémont (en Italie donc), le sentiment d'appartenance à la cause occitane est très fort, aussi fort qu'au Béarn ou à Toulouse. Pourtant, les deux régions ont une histoire différente.Donc le Malien qui habite Bamako et parle français, il fait partie de la nation "française"...Ton raisonnement est fantastique...Se poignarder... de mieux en mieux... Je crois que tu es devenu complètement fou...Ah, parce que les lois jacobines ont été appliquées sans tenir compte de la langue "locale"... ?Dis, tu te fous de la gueule du monde ou quoi ?Et le fait d'interdire de parler "patois" à l'école ou dans l'administration ?
Tenter de supprimer les langues régionales aux concours du CAPES ?
Refuser obstinément de signer la Charte des langues minoritaires ?
Empêcher l'établissement des écoles bilingues ?
Mettres sans arrêt des bâtons dans les roues dans le fonctionnement des Calandretas ?
Entamer toute une procédure contre la signalisation bilingue ?C'est ça que tu appelles ne pas tenir compte de la langue locale ?Mais bien sûr... pour faire partie de cette nation à 100% il a fallu abandonner sa langue d'origine au profit du franchimand. Ta nation égalitariste a appliqué une politique de destruction programmée des identités régionales. Et après tu me parles de lois équitables et de respect de tous les citoyens...Encore une fois tu racontes n'importe quoi...Il n'y a pas d'ethnie occitane... l'identité occitane est principalement linguistique. A Nice, la majorité des occitanophones est originaire d'Italie, et pourtant ils se disent tous Nissarts avant tout !!! Idem pour la Provence !Si l'Occitanie devenait indépendante, tous ses habitants deviendraient citoyens occitans et se plieraient aux nouvelles lois en vigueur : cours désormais en occitan dans les écoles, l'occitan devient langue officielle dans les médias et l'administration etc.

Ah, alors ça y est on a droit au sempiternel discours colonialiste : la Sécu de la nation France etc.Comme si on était tous des demeurés incapables de prendre notre destin en main. C'est exactement le même raisonnement qu'ont tenu les générations précédentes pour justifier le colonialisme. "Comment auraient pu vivre tous ces pauvres Africains sans les apports bienfaisants de la colonisation etc. etc. ?" "Pauvres Africains" qui d'ailleurs n'avaient rien demandé, et surement pas de voir leur terre pillée par les multinationales.A tous ceux qui nous rabachent le discours sur la sécu et autre, je répondrais ceci : les dépenses de la Nation française en matière de sécu dans toutes les régions sont largement rentabilisées si on les compare aux gains que l'Etat perçoit en suçant nos terres (pillage des ressources, spéculation immobilière avec bétonnage généralisé de nos côtes sans tenir compte des répercussions écologiques etc. etc.). Des exemples comme ça je peux t'en sortir par milliers !Enfin, si j'ai besoin d'un remboursement de la sécu, j'adorerais pouvoir le demander en occitan, mais l'Etat jacoin ne le permet pas... On n'a même pas le droit de libéler un chèque en langue régionale : www.20minutes.fr/...cheque-redige-breton