Vivre dans "l'hexagone"...

J' pleurerai si j'veux..... mais c'est déjà l'arc en ciel ! ! !avec une réponse de " mariecurry" qui me signale que les Nantais prenant conscience de leur passé préparent un mémorial. elle me donne aussi 2 sites que je vais m'empresser de regarder : si tu veux je partage avec plaisirPis oh la la ! ton descriptif fait froid dans le dos. en virant TOUT que reste t-il on se le demande, car je suis bien d'accord faudrait pas trop fouiller.
Des pays même que tu as Adoré parfois il t'en revient comme un boumrang qq chose que tu avais ignoré, parceque personne n'en parlait et maintenant si longtemps apès " l'heure étant à la repentence " : V'LAN et je peux te dire ça fait mal !
mais qui à dit que le monde était parfait ??
essayons déjà de ne pas être trop moche nous même et le mieux possible vis à vis des autres...

La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.

Bonsoir,D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »A un message de 10 lignes qui, lui, vous était adressé vous répondez «argument spécieux », « comparaison qui n'a aucun sens »Puis vous m'expliquez que mes arguments ne sont pas recevables.Mais où sont vos arguments à vous? Où sont vos développements? Vous n'avancez que votre ressenti, par ailleurs formulé de façon assez cavalière.Et ce que vous nommez argument spécieux, n'était pas un argument, juste une interrogation. Peut-être devriez-vous aller leur poser la question?Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)Si plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette, vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)? Cela faciliterait sans aucun doute l'échange que vous semblez rechercher.Notez que je connais bien Nantes, la moitié de ma famille y réside

Je n'ai pas extrait une formule mais une proposition, sans la tronquer et j'ai donné mon avis sur celle-ci.Des mots bien ronflants pour une discussion de comptoir, nous ne sommes tout de même pas dans un café_philo, non ?Je sais que mon style est sec, souvent trop, mais je n'ai jamais réussi à l'enrober, je crois que c'est définitif.
Une anecdote pour vous détendre : on m'a reproché il y a longtemps le style trop sec d'un procès-verbal, c'est dire !J'ai essayé mais j'ai l'impression que Mingan a lancé la discussion pour faire parler et ça marche très fort.Sur ce, bon WE, on n'est pas là pour s'engueuler.

Nantes, pffff, c'est même pas des vrais bretons.......
(ceci est une blague....)

... ou dans le néant..... et nous y revoilà... il suffit d'un simple topic à questionnement hexagonal pour replonger au bout de la 2ème page dans le sport franco-français favori du moment : l'autoflagellation!... cette fois-ci à la sauce nantaise...Jusqu'au milieu du XIXe siècle sous Napoléon III soit après l'abolition de l'esclavage, la France ne disposait toujours en Afrique occidentale que 2 comptoirs : St louis et l'ile de Gorée + 3 entrepôts : Bakel, Rufisque et Diagana... Pour maintenir sa présence la France versait depuis plusieurs siècles une redevance annuelle aux chefs locaux... Autrement dit des africains noirs ont participé activement et consciemment à la traite d'autres noirs. Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.Gentils noirs contre méchants blancs, gentils sénégalais de Saint Louis contre méchants nantais, il faut être particulièrement naïf pour croire en de telles fadaiseries. A moins de jumeler Nantes avec Saint Louis je ne vois pas en quoi il faudrait faire supporter aux seuls nantais ou bordelais jusqu'à la nuit des temps un système qui fut universel... et pourquoi ne pas mettre au piloris les habitants de Fos sur Mer pour les punir des turpitudes de l'industrie pétrolière? ou encore les niçois pour avoir accueilli tant de méchants russes blancs sur la Promenade des anglais après 1917?...

quand je lis ça, ça me conforte dans mes convictions de nationaliste occitan et je dis aussi : breizh atao, gora euzkadi, viva a corsica libera, et j'en passe

Mh ? Rien compris  !

Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...Après, non, ce n'est pas parce qu'on dit que Nantes n'est pas une grande ville que l'on considère qu'il n'y a que Paris en France. C'est un raccourci et une interprétation de mes propos...

Que le français ait le statut de langue véhiculaire de la France (Etat unitaire issu d'une utopie et imposé par la force et le sang à d'autres peuples qui n'avaient rien demandé), d'accord puisqu'il en faut bien une pour l'intercompréhension. Mais que ce soit la seule langue officielle et que son enseignement soit le seul autorisé, je ne suis pas d'accord. De nombreux pays possèdent plusieurs langues officielles dont une véhiculaire, et ce sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème. En Italie par exemple, l'enseignement de l'italien (florentin) est obligatoire à l'école mais on a toujours toléré que les élèves s'expriment dans leur dialecte, l'essentiel étant qu'ils sachent l'italien.Il n'y a que la France qui a imposé un système d'enseignement totalitaire et paranoïaque visant à effacer complètement les langues régionales, à coup d'humiliations morales (mythe du cancre) et physiques (punitions, bonnet d'âne). Le pire est qu'il y a encore tout plein de demeurés qui ont la nostalgie de ce système barbare qu'est l'école de la République. On n'a d'ailleurs rien à attendre du système jacobin quand on sait qu'il a été bâti sur la terreur et sur le sang de milliers de têtes tranchées...Ce qui est tout à fait normal car d'une part, le système d'enseignement est catastrophique en France, d'autre part il faut bien l'admettre : n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.Enfin, j'affirme que contrairement aux idées reçues (tirées des mensonges et de la mauvaise foi du jacobinisme), la connaissance d'une langue régionale faciliterait grandement la compréhension et l'apprentissage du français, et ça je le sais de ma propre expérience ! La connaissance de l'occitan par exemple m'a permis de comprendre énormément de choses quant à certaines règles d'orthographe et de grammaire du français !Propos typique de jacobin ethnocentriste...La République Française m'insupporte de plus en plus...Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...Nouveau mensonge typique des jacobins. J'ai expliqué plus haut pourquoi c'est faux.A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...

Je crois que tu te fais un peu un film là ...Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes. Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme... Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française  ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins  !

A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrièrej'aime assez cette reponse......mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... (mais je ne suis pas alsacien, je suis basque)
il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas.....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros...... merci de l'acceuil ! (et les basques font la meme)le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.apres, j'aime entendre ces langues y'a un coté exotique agreable.

Y a-t-il de l'intégrisme dans la simple volonté de voir survivre sa langue maternelle ? la culture de ses ancêtres ?Si oui, alors tant pis, je suis un "intégriste", tant pis si ça ne plaît pas. Les discours véhéments viennent du fait que quand ta langue d'origine a toujours été l'objet des pires brimades de la part d'un Etat, d'un système, et l'est encore actuellement, comment ne pas être véhéments quand en plus de ça tu lis par ci par là quelqu'un qui te dit que ta langue ne sert à rien ?Je te signale que c'est exactement le même discours et la même situation que l'on rencontrait en Espagne sous Franco : après des années d'interdiction d'enseigner et de parler les langues autre que le castillan, le catalan était moribond, comme les autres langues régionales. Regarde maintenant la situation actuelle : grâce à l'officialisation du catalan, cette langue rayonne désormais et elle fait la richesse de l'Espagne. Idem pour le basque ou le galicien.Faux procès lu partout des centaines de fois et qui n'a absolument aucun sens. "Tournées vers elles" ça veut dire quoi s'il-te-plaît ?!Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ? J'aimerais bien qu'on m'explique parce que là, vraiment ça m'échappe...Dans ce cas on en revient toujours au même point : les Français sont des gens tournés vers eux et vont dans le sens d'un certain nationalisme, parce qu'au lieu de parler l'anglais (langue internationale par excellence), il se replient sur eux en ne parlant que leur langue...Et puis les terriens sont tous des nationalistes tournés vers eux parce qu'au lieu de parler des langages extra-terrestres, ils ne consentent qu'à parler l'anglais, langue terrienne...On peut aller loin comme ça... Ben souffre qu'il y ait des gens qui ne sont pas du même avis que toi et qui se sentent au contraire très attachés aux langues de leurs régions...Et prétendre que ces langues ne servent à rien revient à dénigrer l'opinion de ces gens-là.Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.Ce n'est pas une fatalité. Le catalan était dans la même situation à la fin des années 70. Actuellement c'est une langue obligatoire pour travailler en Catalogne et des milliers d'étrangers l'apprennent. La situation d'une langue dépend beaucoup de la volonté du pays dans lequel cette langue est parlée. Et en France, depuis des siècles, il y a un volonté évidente de faire disparaître les langues régionales qui auraient pourtant beaucoup de chose à apporter. Cela s'appelle un génocide culturel...Le jacobinisme est encore d'actualité puisque la république française en est le pure produit et que cette idéologie est jusqu'à présent intégralement appliquée en France...On peut dire que la France aura enfin opéré un virage vers l'avenir le jour où le jacobinisme sera aboli et jeté définitivement dans les poubelles de l'histoire...