Voyage et culpabilité

1)effectivement comme l'a deviné kola c'est jiddu krishnamurti !
c'est un sage indien du XXeme siècle (1895/1986) et ses livres sont bouleversants de vérités et cela a changé en profondeur ma vision de la vie, du monde qui nous entourent, de l'humanité mais aussi de moi même...2)c'est moi qui ai lancé la conversation donc j'assume mes opinions jusqu'au bout !3)le jeu de l'égo et de la provoc n'est pas fait pour moi ! je laisse cela aux spécialistes ! (certains se reconnaitrons !)

Pourquoi "deviné", à mon avis, Kola l'a reconnu.

pfff, il faut arrêter de jouer avec les mots ! il faut pas prendre les gens pour des idiots !

quand on essaye de parler des problèmes du monde et de faire en sorte de se remettre en question on est tout de suite taxé de moine, d'ermite dans sa grotte et de prédicateur ! c'est vraiment affligeant ! j'essaye juste de savoir si il y a des gens qui ont déjà ressenti ce sentiment de culpabilité et ce cas de conscience par rapport aux voyages rien de plus ! c'est humain non ? je l'ai dit plus haut on est pas parfait !
et en plus tu te permet de me juger sans même me connaitre ! quel manque de respect !!
tes clichés et tes préjugés tu peut te les garder !
sans rancune

je n'ai exposé que des idées personnelles, je n'est rien imposé à personne !!! ça en devient fatiguant de faire comprendre à certains que chacun fait ce qu'il veut et que ce n'est qu'une simple discussion ! c'est clair non ??!!

ne nous enervons pas chacun dit ce qu'il pense... et je mets certes un peu de provoc car il en faut un peu pour faire reagir (tu pratiques egalement )puisque tu reponds, je me permets aussi- tu dis "j'en pratique certains également" dans ce cas là ta phrase n'a aucun sens car tu te contredis complètement ! si tu dis que c'est "prétentieux" et que c'est éco bidon dans ce cas là autant ne rien faire ! personne ne t'y oblige ! un peu de cohérence tout de même ! mais je te rassure les contradictions sont le lot de beaucoup de gens...moi y compris !oui je suis contradictoire et je l'assume, rien d'extraordinaire à cela, c'est pas parceque je suis convaincu que c'est au niveau politique et economique et non individuel que se resoudra le probleme que je jette mes poubelles par la fenetre... j'avoue mon impuissance tout simplement- je pense plutôt que nos mauvaises habitudes existent depuis un bail et qu'il est difficile de s'en défaire ! on a peur du changement...et je te signale que l'individu multiplié par d'autres individus = la masse ! donc c'est la même finalité ! c'est d'abord une action individuelle puis en se rassemblant ça devient une action collective qui devient la "masse" ! nous ne sommes pas d'accord, certes nous avons de mauvaises habitudes et il est difficile d'en changer ok... mais imaginons que nous pratiquions TOUS (disons en Occident) ce que tu sembles proner, mais tout en gardant toutes nos industries (= emploi) et notre economie.... boumbadaboum... plus (ou beaucoup moins) de consommation = faillites des entreprises = chomage qui augmente fortement donc... et oui car notre societe vit sur la production et c'est donc bien au niveau economique global qu'il faut repenser le monde... et a partir du moment ou on produit, on pollue... on ne fait au mieux que ralentir le processus"Alors il reste la possibilité de s'extraire du systeme, de vivre en autarcie... mais alors plus d'ecole, plus de pharmacie et plus de securité social... juste l'homme, une vache et une beche..."

-encore et toujours un dialogue de sourd et pleins de clichés...ça en devient lassant !ton discours est egalement extremement caricatural, donc le lassant je te laisse... ce que je voulais dire, et c'est en rapport avec ce que je viens de dire, c'est qu'à partir du moment ou on fait partie de la societe, ou on profite de ses avantages, on mets de l'eau dans le moulin... et notre belle societe est obligé de produire pour permettre par exemple la securite social... et encore une fois qui dit produire dit polluer... you see what i mean ?mais pour combien de temps ??? les moyens technologiques ne sont que poussières et illusions si il n'y a plus assez de ressources alimentaires et de matières premières pour nourrir l'homme et construire leurs fameuses "machines" miracles bourrées de technologies, de savoir et surtout d'orgueil qui sauveront soi disant l'humanité! et dire que "l'homme survivra longtemps trés longtemps" ça c'est de la prétention et un manque d'humilité évidente ! il faut remettre l'homme à sa juste place c'est à dire le néant par rapport à l'univers tu dis tout et n'importe quoi (provoc )... pour combien de temps, tu n'en sais rien, j'en sais rien, personne n'en sais rien... si ça se trouve, on prendra une bonne grosse meteorite dans la gueule dans 5000 ans et fini l'humanite... l'homme a survecu a des glaciations bien plus hardcore que ce qui se prepare... et il n'avait que sa bite et son couteau donc bon...Quant à dire que nous sommes du néant à l'echelle de l'univers, c'est une evidence et ça fait pas avancer le debatau final c'est bien notre peau qui faut sauver c'est l'humanité qui est surtout concernépas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales, pas la survie de l'humanité... si ya plus de ressource, l'homme dans sa grande sagesse se battra pour ses lopins, des milliards de morts pourquoi pas mais l'humanité en tant qu'espece est la pour un bail, que ça te plaise ou non. Que tu me comprennes bien, je ne nie pas le probleme ni ne le miniminise, nous sommes tout simplement en desaccord sur la voie à prendre pour le regler... un capitalisme ecolo c'est comme une dictature respectueuse des droits de l'homme, c'est pas possible... on freinera sans doute le processus, mais le processus est, avec nos modeles de societe, ineluctableje pense que le plus important n'est pas d'être écologiste c'est plutôt de retrouver une certaine humanité perdue et d'un retour à l'essentiel dans une société deshumanisée... c'est tres joli comme phrase, je la note, mais c'est quoi cette "humanite perdue", c'est quoi le "retour à l'essentiel" (qui apparemment existait au "bon vieux temps") ?? C'est ça c'est le bon vieux temps de granpapa ? hmmm alors dis moi, quel periode de l'histoire preferes tu ? l'antiquité ? le moyen age ?eliade -->
réponse : vous par exemple... votre post c'est à quoi ? à votre Ego !!!!bonjour ça va bien ? non ça a pas l'air.... une petite argumentation peut etre ? non ? une simple provocation ? une insulte peut etre ?
Mon ego n'est pas particulierement dimensionné je vous rassure, il est dans la moyenne... je ne m'aime pas particulierement mais ne me deteste point... et vous ?Bonne nuit

Bonjour, Question : Monsieur, s’il n’y a aucun effort, s’il n’y a aucune méthode, alors toute transition vers l’état de prise de conscience, tout déplacement vers une nouvelle dimension doit être un accident dû à un complet hasard, et donc sans lien avec ce que vous auriez pu dire sur le sujet.Krishnamurti : Ah non, Monsieur ! [plus fort] J’ai dis que l’on doit prendre conscience. En prenant conscience, on découvre comment on est conditionné. En prenant conscience, je sais que je suis conditionné - comme Hindou, Bouddhiste, Chrétien ; je suis conditionné comme nationaliste : Anglais, Allemand, Russe, Indien, Américain, Chinois - je suis conditionné. Nous ne nous sommes jamais attelé à cela. C’est la poubelle que nous sommes, et nous espérons que quelque chose de merveilleux va pousser à partir de ça, mais j’ai peur que ce ne soit pas possible.
Etre conscient ne signifie pas avoir une chance, le corps ne devient pas seulement hautement sensible, mais c’est toute l’entité qui est activée ; il y a une nouvelle énergie qui lui est donnée. Faites-le, et vous verrez. Ne restez pas assis sur le rivage à spéculer à propos de la rivière ; sautez dedans et suivez le courant de cette prise de conscience, et vous trouverez par vous-même à quel point sont extraordinairement limitées nos pensées, nos sentiments, et nos idées. Nos projections des dieux, sauveurs, maîtres - tout cela devient si évident, si puéril. Oeuvres complètes, Vol. XV - 138 / Trouvé sur www.krishnamurti-france.org/...es-le-et-vous-ve... ET
Vous pouvez constater que ceux qui poursuivent un système, qui conduisent l’esprit dans certaines pratiques, conditionnent évidemment l’esprit selon cette formule ; de ce fait, l’esprit n’est pas libre.
C’est uniquement l’esprit libre qui peut découvrir, non un esprit conditionné selon un quelconque système, qu’il soit Oriental ou Occidental. Le conditionnement est le même, quelque soit le nom que vous puissiez lui donner. Pour voir la vérité, il doit y avoir liberté, et un esprit qui est conditionné par un système ne peut jamais voir la vérité. Oeuvres collectées, Vol. VI - 211 / www.krishnamurti-france.org/...r-un-systeme-ne-... Et pour conclure, et je l'espère mettre fin à ton dilemme :
Vous pouvez vous demander comment vous, qui vivez une existence ordinaire dans un milieu limité, pouvez avoir un effet sur la crise mondiale actuelle. Vous ne vous en croyez pas capable. La lutte actuelle est née du passé que vous et d’autres avez créé. Tant que vous et l’autre n’aurez pas radicalement transformé la relation actuelle, vous ne ferez que contribuer à d’autres malheurs. Il ne s’agit pas d’une simplification excessive. Si vous l’examinez de tout près, vous verrez comment votre relation avec l’autre, lorsqu’elle s’étend, fait naître le conflit et l’antagonisme dans le monde.
Le monde, c’est vous. Sans transformation de l’individu que vous êtes, il ne peut y avoir de révolution radicale dans le monde. La révolution de l’ordre social sans transformation de l’individu n’amènera que luttes et désastres. En effet, la société est la relation entre vous, moi et l’autre. Faute d’une révolution radicale dans cette relation, tout effort visant à faire régner la paix n’est qu’une réforme, aussi révolutionnaire soit-elle, qui n’est que régression.
(Colombo, 22 janvier 1950, causerie radiophonique) / www.krishnamurti-france.org/...ous-demander-com... Bonne Journée

Je ne joue pas avec les mots et justement, c'est bien ce que je voulais souligner "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots"Votre "deviné" en lieu est place de - reconnu- est une illustration de la supériorité que vous vous accordez complaisamment et dont toutes ces lignes d'auto flagellation en forme de leçon sont la manifestation.Ce "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots" est la première phrase sincère et sensée que je lis dans tous vos posts de cette discussion. Je suis heureuse d'en être à l'origine.

Je suis totalement d'accord avec toi, rien a rajouter.

Oui, reconnu... et non pas deviné !... les mots ne sont-ils pas importants sur un forum d'expression écrite ?
Le bouleversement ressenti te conférerait-il un sentiment d'exclusivité sur l'homme, sa pensée et ses écrits ?...merci catherinegil...

"pas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales"-n'oublie pas que j'ai marqué entre parenthèse " (sans oublier les autres êtres vivants)" !-il est évident qu' on peu pas fonctionner avec un capitalisme "ecolo" ! ce serait ridicule !
il faut revoir en profondeur le système et le prendre à la racine donc pour changer en profondeur un système défaillant égoiste et superflu il faut commencer par changer l'homme et sa relation avec le monde...
aprés à savoir si c'est possible, chacun son avis !

Merci pour les textes de Krishnamurti ! ça fait toujours du bien de le relire de temps en temps pour remettre les choses au clair !
j'aimerais savoir ce que tu penses de Krishnamurti ?
moi je l'admire beaucoup et il pose des questions très intelligentes et très stimulantes dans ses livres même si il est un peu radical sur certains sujets ! mais au fond il n'a pas tort! c'est quelqu'un de hors norme !

encore quelqu'un qui juge sans connaitre la personne ! mais au fond tu dis ce que tu penses donc je ne vais pas te jeter la pierre ! mais sache que laisser un commentaire rien que pour rectifier le mot "deviné" en "reconnu" n'a aucun intérêt ! si ce n'est essayer de descendre gratuitement une personne ! quel courage !
et je n'ai jamais donné de leçon ! je n'ai exposé que mon point de vue ! il faut arrêter la mauvaise foi !

c'est fou ce que certains adorent interpréter les mots d'une personne et son ressenti ! quel culot !
tout ça pour jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !

de mon coté je pense qu'il est inutile de continuer la discussion ; je pense avoir fait le point sur la question.
je remercie les gens qui ont essayer de me comprendre sans me juger et qui ont participé à enrichir la discussion en exprimant leur ressenti et leur point de vue avec respect et en proposant des solutions ou des compromis à ce problème ; contrairement à d'autres qui ont essayer de me descendre gratuitement en postant des messages remplis d'arrogance, d'ironies et de mauvaise foi ! mais bon ça fait parti du jeu ! sinon il n'y aurait plus de débat !
à bientôt pour d'autres discussions enrichissantes et mouvementées !
bonne route et bons voyages à tous !

Sur un forum d'expression écrite, les mots et leur signification ont de l'importance..."Reconnaitre" et "deviner" n'ont pas le même sens... alors employer l'un à la place de l'autre donne une intention différente à ton message...catherineGil te l'a fait remarquer très courtoisement dans son 1er message, tu sembles l'avoir mal pris... dommage !
L'humilité est un concept qui te semble étranger...De même, tu as l'indignation et le jugement facile :
... jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !...Contrairement à ce que tu avances, de manière totalement fantaisiste, je n'ai interprété ni tes mots, ni ton ressenti... je me suis juste basée sur ce que j'ai lu.Ton jugement à l'emporte pièce sur un détail dévoile une facette que les autres débatteurs apprécieront peut-être...... Il ne suffit pas d'avoir lu Krisnamurti, ou d'autres, il faut aussi savoir les comprendre...

Comme chacun peut le remarquer, contrairement aux apparences, ceci n'est pas un jugement sans connaître les personne

les joutes verbaux ne m'intéressent pas !!! je n'ai pas envie de perdre mon temps avec des discussions stériles, de jouer au jeu du chat et de la souris qui peut durer une éternité puisque chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions ! il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos surtout dans un site ayant pour thème le voyage qui devrait nous détendre et nous inciter aux rêves mais bien entendu aussi à la réflexion constructive !
mais il y 'a au moins une chose de positif qui me rassure c'est que nous avons un point commun qui nous rassemble c'est LE VOYAGE !
bye !

... chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions !...
Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?...... il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos... .
Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée...Bons Voyages...

"Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?..."- oui effectivement ! mais quand les divergences tournent à la "confrontation" stérile, le débat d'idées est au point mort... !

"Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée..."- disons que c'est bien plus subtil que ça, la violence à plusieurs visages autres que physique ou verbale... la nature de la pensée humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne se rend pas compte... !
s'identifier au mental ou à l'égo peut nous jouer des tours...jusqu'au point ou on peut devenir des "pantins" et en être esclave...
oups !!excusez moi !je m'éloigne du sujet ! je pense que si je continue comme ça je vais être virer du forum par l'administrateur et il va m'envoyer au forum spiritualité et développement personnel !