Voyage et culpabilité

je suis face a un dilemme ! je suis partagé par ma passion pour les voyages et la nécessité de protéger et respecter la nature ! or pour moi AIMER la nature c'est la RESPECTER ! en 2007 je suis parti en Islande et j'ai pris l'avion (c'était mon premier voyage à l'étranger)et on c tous que l'avion et les engins motorisés polluent énormément !je me suis dis a mon retour de ce voyage magnifique que je ne "méritais" pas d'avoir vu autant de splendeur !mais de nos jours surtout pour les gens qui ont un emploi en cdi et qui ne veulent pas tout plaquer pour voyager autour du monde on a "que" nos congés payés et rtt donc voyager autour du monde en vélo ou a pied serait infaisable par manque de temps!! donc je voulais savoir si vous avez déja ressenti ce sentiment de culpabilité et de "honte" entre votre désir d'assouvir votre soif de voyage et de réaliser vos rèves (tour du monde (en utilisant plusieurs fois l'avion), prendre l'avion rien "que" pour faire un trek de quelques semaines dans une nature somptueuse...etc) au détriment de l'environnement et indirectement des gens les plus démunis (rappelons que beaucoup ont la chance de voyager parce que justement on "profite" de ce déséquilibre financier NORD/SUD pour voyager un maximum et avec l'épuisement des ressources et du réchauffement climatique les premiers touchés seront comme d'habitude les plus pauvres !) et je trouve hypocrite de faire soi disant compenser nos depenses carbones par des gestes écolos pour se donner bonne conscience !!voila j'aimerais savoir votre avis sur ce sujet qui me tient vraiment à coeur !

... moi j'suis d'accord !

Moi aussi !

Bin dit donc mon vieux, t'es sûr que tu couves pas une dépression d'automne toi
Vu la longueur de la colonne "passif" de ton plaidoyer à charge, tu ne devrais pas tarder à prendre une décision face à ton dilemme! c'est à dire ne plus voyager...
Je crois que tous ces types qui partent par avion aux quatre coins du monde faire des ballades à pied, en vélo ou en utilisant les transports locaux font aussi énormément de bien aux populations rencontrées.Le nord s'émerveille devant les beautés du sud et le sud rêve de pouvoir profiter des avantages du nord. Je crois que dans un sens comme dans l'autre il vaut mieux que la rencontre se fasse. De toute façon personne ne nous demande notre avis. C'est la marche inexorable du monde.D'autre part, la vision nord/sud me semble limitée car il ya aussi "un sud" qui se développe et peut être un nord qui va s'appauvrir. Un certain nivellement du niveau de vie et des problèmes posés par celui-ci dans plusieurs régions de la planète me semble être un point de départ intéressant pour trouver des solutions environnementales plutôt qu'un repli sur soi. L'interdépendance économique permet également des moyens de pression que le splendide isolement ne favorisera jamais.

"Je crois que tous ces types qui partent par avion aux quatre coins du monde faire des ballades à pied, en vélo ou en utilisant les transports locaux font aussi énormément de bien aux populations rencontrées."
tout est relatif ! faire du bien au niveau partage et rencontre de cultures différentes oui je suis d'accord, mais de la a dire "énormément de bien" tout dépend du voyageur (et aussi touriste!)que nous sommes! d'ailleurs désolé de te dire cela je trouve cette phrase un poil prétentieuse !

"Le nord s'émerveille devant les beautés du sud et le sud rêve de pouvoir profiter des avantages du nord. Je crois que dans un sens comme dans l'autre il vaut mieux que la rencontre se fasse. De toute façon personne ne nous demande notre avis. C'est la marche inexorable du monde."-je suis d'accord avec toi sur ce fait !

"D'autre part, la vision nord/sud me semble limitée car il ya aussi "un sud" qui se développe et peut être un nord qui va s'appauvrir. Un certain nivellement du niveau de vie et des problèmes posés par celui-ci dans plusieurs régions de la planète me semble être un point de départ intéressant pour trouver des solutions environnementales plutôt qu'un repli sur soi. L'interdépendance économique permet également des moyens de pression que le splendide isolement ne favorisera jamais."-effectivement il y a aussi un "sud" qui se développe (Chine, Inde) mais j'ai bien peur que ce sera pire dans les années à venir car les nouveaux "riches" de ces pays voudront a leur tour voyager (ce qui est légitime) et consommer à "l'occidental" et cela va faire une pression supplémentaire pour l'environnement en sachant que rien que les 2 pays réunis il représentent environ 2, 5 milliards d'habitants ! c'est énorme ! et on assiste aussi a une mondialisation de la culture et à une perte d'identité des peuples d'année en année au profit de la modernisation et des entreprises avides de profit au dépend du plus grand nombre qui sont impuissant face à cet marche forcené vers le soi disant "progrés" ! et je n'ai jamais proné l'isolement et le repli sur soi mais une autre approche, plus lente moins violente plus respectueuse du monde et des différents peuples qui nous entourent et sans oublier cette si majestueuse nature qui nous est indispensable et qu'on pille a cause de notre avidité !

la nature humaine est pleine de contradictions on dit tous aimer la nature mais malheureusement peu de gens "savent" vraiment l'aimer à sa juste valeur en ayant des gestes qui soient conforment avec leur pensée.
Peu de gens sont prèt a sacrifier leur soif de voyage et de se contenter de la magnifique et varié nature qu'offre la France mais aussi l'Europe.j'ai engagé cette discussion car j'étais en pleine réflexion sur le sens du voyage et de la rencontre et sur l'impacte qu'avaient nos déplacements sur l'environnement et sur les peuples du monde.c'est vrai que l'envie d'ailleurs est une "belle maladie" je comprend profondément qu'on ait envie de découvrir le monde mais il faut l'envisager de le faire avec " RESPECT DE A à Z" et c'est pas évident pour la plupart d'entre nous, moi y compris, quand on a un travail de ne pas prendre l'avion pour aller à l'autre bout du monde en un temps limité (RTT, congés payés...)d'un coté on a pas le choix ! (il faut bien avoir un emploi pour subvenir a nos besoins)mais de l'autre j'admire et respecte les gens qui plaque tout pour changer de vie et vivre leur rève a fond tout en respectant la nature (faire le tour du monde a pied, à vélo...) et les peuples qui donnent un vrai sens à la rencontre et au voyage car je trouve que malgré notre bonne volonté à vouloir découvrir l'inconnu et s'ouvrir à l'autre beaucoup d'entre nous "consomme" les voyages sans scrupules rien que pour leur propre plaisir égoiste et à vouloir combler absolument un désir ou un manque non assouvi qui je trouve à force devient malsain et irrespectueux vis a vis des 4/5eme des gens de notre planète qui n'ont pas la chance de voyager ! ni meme pour la plupart de subvenir à leurs besoins primaires! donc arrètons ou au pire limitons nos caprices de voyageur car ce n'est pas un besoin ESSENTIEL en toute bonne foi (meme si c une part importante de notre vie pour ceux qui ont la passion du voyage).désolé si j'ai offusquer certains voyageurs qui se sentent concerner parce que j'ai dit je ne veux surtout pas donner de leçon mais c juste une remise en question de soi et faire la part des choses car moi aussi j'ai attrapé le virus du voyage recemment mais j'essaye d'etre honnete avec moi meme et de garder un minimum d'esprit critique et de reflexion sur les consequences de mes actes dans la vie de tous les jours.
voila j'espère que je trouverais ma voie...
est ce que ca vous aient deja arriver de vous confronter à ce genre de dilemme ?
(pour ceux qui ont reussi à me lire jusqu'au bout...!) MERCI ! lol

Mon fils, si vous culpabilisez de laisser une trace carbone en voyageant motorisé, il vous faut agir en conséquence et faire une croix sur ce type de voyage. Dans ce genre de réflexion, dix mille sympathisants ne valent pas votre conscience. À chacun de gérer ses convictions.Dans votre cas, faute avouée mérite un demi-pardon. Pour votre pénitence vous me ferez un TDM sur les genoux. Allez en paix et ne péchez plus.Suivant!DeCléricy

salutje comprends ce que tu ressens et le partage. Je me pose souvent ce genre de question mais je ne me voile pas la face me concernant meme si l avion est pour moi une plaie, il est tres difficile de s en passer (je parle la des traversees des oceans et quelques fois helas d un pays a l autre lorsque les diverses adminiatrations l exigent). Le fait de vouloir respecter la planete, c est le faire tous les jours. Et qui le fait reellement ? moins de pollution,
c est prendre tes chaussures ou ton velo au lieu de la bagnole (j ai fait 20000km en van en australie, le mieux aurait ete l autostop pour au moins essayer de limiter la casse),
c est moins consomme de produit plastique (ouvres ton placard, on va rire,. on est tous pareil)
c est utiliser moins d electriciteen fait au dela du pb de l avion c est surtout notre mode de consommation qui est a repenser completement. Nous sommes des goinfres quoiqu on en dise, notre societe est basee sur ce principe. Toujours plus !!!A mon humble avis si tu veux vraiment eviter de foutre la planete en l air (bon courage), il faut s attaquer aux plus polluants et c est.......... (en dehors de la bagnole) le logement (surtout l energie utilisees pour se chauffer)
Construis avec les materiaux du site (beuacoup moins cher, beaucoup moins polluants) en te servant des techniques eprouvees, utilises le soleil et les arbres (je parle ici de la disposition de ceux-ci) pour ton chauffage (grosse emission de GES), utilises des appareils moins gourmands en electricite, recuperes l eau que tu peux aussi utiliser en la couplant avecton systeme de chauffage....Mais bien plus important, ce sont les petits gestes de tous les jours et notre facon de vivre en communaute qui est a repenser. Il ne faut pas sortir de saint-cyr pour se rendre compte que 5 milliards de personnes qui consomment a l occidental c est impossible tout simplement.Pour resume t en fais pas trop pour tes avions ce n est que la petite partie de l iceberg la partie cachee est en chacun de nous, c est la plsu difficile a trouver d ailleurs.bons vents et bons voyagesPS : pour ceux qui seraitent interesses pour discuter serieusement sur les constructions peu polluantes, faites moi signe. je bosse actuellement sur le sujet.

Salut,
J'ai les mêmes préoccupations que toi, sauf qu'en plus, j'ai peur de prendre l'avion, résultat, je l'ai jamais pris... Ok c'est de la triche, mais n'empêche Je suis d'accord avec le dernier message, l'important, c'est de mettre sa vie entière en accord avec ses principes, et de ne pas seulement se focaliser sur un seul des aspects. Et c'est le plus difficile. Bien rares sont ceux qui y parviennent, et en général ceux-là ne traînenet pas sur les forums
Demande toi ce que tu peux changer dans ta vie de tous les jours, demande toi jusqu'où tu peux voyager en polluant moins (moins la distance est grande, moins il y aura besoin d'énergie pour y aller), puisque dans ton cas c'est un manque de temps.
Voilà, je ne sais pas quoi dire de plus, pour ma part, j'ai fait quelques choix dans ce domaine. Pour autant je ne suis pas irréprochable question écologie, mais je ne culpabilise pas, car ça n'est pas de culpabiliser qui fera avancer le monde. Cela peut être utile car à l'origine de certaines réflexions, (comme la tienne justement), mais après, ça pourrit juste la vie de culpabiliser, alors si tu veux moins culpabiliser, fixe toi un but que tu sois capable d'atteindre.

Ben dis donc! Culpabiliser ca sert a rien. Si c'est pas toi qui prend l'avion, c'est un autre, ca change rien de rien... le zinc il consomme pareil avec toi ou pas. Ca fait longtemps que j'ai arrete de me poser ce genre de question. Ca fait + de 100 ans que l'Homme brade ce que la nature a mis des millions d'annees a fabriquer (et je sais de quuoi je parle....), ben quand il n'y en aura plus, il n'y en aura plus! c'est tout et la messe sera dite. Mais l'Homme etant un animal au pouvoir d'adaptation formidable, pas d'inquietude...ca va le faire.
Ceci dit, ca empeche pas que je preche l'ecologie en Thailande ou je vis depuis depuis.....mais plus ca va moins je preche, car non seulement ca change rien, mais ca empire y/c avec les proches que je suis des fois en mob et que je vois sans arret balancer des sacs plastiques ou autre non-degradables partout... Bref, meme si je ferme le robinet pendant que je me brosse les dents, meme si j'eteind la lumiere dans la piece ou je ne suis pas, meme si je prefere le ventilo a la clim, au fond ca change quoi? Ben rien. Triste constat ok mais c'est comme ca.....
Et puis cerise sur le gateau: De quel droit les pays dit ''civilises'' voudrait imposer aujourd'hui aux pays en voie de dev.... les normes en vigueur chez eux alors que forcement dev....est sinonyme de pollution. Vaste debat...
A vos mouchoirs.....

"Bref, meme si je ferme le robinet pendant que je me brosse les dents, meme si j'eteind la lumiere dans la piece ou je ne suis pas, meme si je prefere le ventilo a la clim, au fond ca change quoi? Ben rien. Triste constat ok mais c'est comme ca...."- je suis d'accord que c'est une miette de consolation par rapport à l'océan de désolation qui règne dans le monde ! je me fais pas d'illusion à ce sujet ! mais si tout le monde baisse les bras ça sera pire ! donc autant alléger l'addition qu'on fait subir à la planète ! personnellement je trouve que c'est criminel de ne rien faire du tout sous prétexte que ça ne changera rien ! je pense que si on se sent profondément lié à tous les êtres vivants (l'humanité, la faune et la flore) qui peuplent la Terre et que si au fond de son coeur on éprouve une immense reconnaissance pour tout ce qu'elle nous a apporté nous devons immédiatement prendre notre part de responsabilité et AGIR à notre échelle sans se poser de questions c'est d'une EVIDENCE et d'une URGENCE absolue ! après chacun est libre d'agir en son âme et conscience !

... ne penses-tu pas que l'action individuelle n'est que trop souvent la manifestation visible d'une volonté de se donner bonne conscience ?... et que la véritable action ne peut être que politique à un échelon autre que celui d'une région ou d'un pays ?... et que c'est là que le bât blesse : les gesticulations gouvernementales ne sont que des gesticulations gouvernementales sans réelle volonté politique, juste destinées à faire plaisir au bon peuple : ce n'est pas avec des slogans ou des noms de programme ronflants genre "Grenelle de l'environnement" qu'on va faire bouger les choses !

C'est un peu facile aussi de se dire "bah au fond, c'est pas moi qui vais changer le monde alors autant ne rien faire..."
Si tout le monde baisse les bras on est pas sortis de l'auberge.Et même si une personne à son échelle ne peut pas faire grand chose, c'est déjà mieux que rien... et 1 000 000 de fois pas grand chose ça peut être déjà quelque chose... 10 000 000 encore plus...

La seule chose en ce monde sur laquelle on ait un minimum d'influence, c'est nous-mêmes... donc que les gouvernements agissent ou non, pour moi le seul outil qui est à portée de main pour changer le monde, c'est ma petite personne. Alors j'essaie de changer ma petite personne, et de cette façon je change un peu le monde.
Et à mon humble avis, les gouvernements ne sont que le reflet exagéré du peuple qu'ils sont censés représenter. Si les Européens aujorud'hui se souciaient rééllement d'écologie, leur gouvernements s'en soucieraient aussi.

bonjour ! je fais un raccourci "que deviendrons tous ceux qui nous attendent pour vivre ? voire survivre ?" et nous enfermés dans nos quotidiens parfois, souvent étriqués ?
prenons "le Grenelle de l'environnement", pour moi cela sert surtout à développer une économie parallèle... face à la crise. Nos gouvernants montrent-ils l'exemple ??

... sans aucune méchanceté, je trouve vos réponses touchantes de naïveté...

"... ne penses-tu pas que l'action individuelle n'est que trop souvent la manifestation visible d'une volonté de se donner bonne conscience ? "-oui même si c'est un peu hypocrite de se donner bonne conscience (surtout si on continue à vivre et consommer à l'occidental) mais il vaut mieux ça que pas de conscience du tout !"et que la véritable action ne peut être que politique à un échelon autre que celui d'une région ou d'un pays"-c'est clair que si nous voulons que se soit efficace il faut engager une politique mondiale de l'écologie mais pour cela il faut dèja montrer l'exemple ce qui est loin d'être le cas pour la majorité des pays en commençant par la France et les pays à fort impact écologique (Etats-unis, Chine...)! je pense surtout qu'il faut un CHANGEMENT RADICAL de la société donc de nous même ! vu que c'est nous qui l'avons créer collectivement au fur et a mesure du temps.Donc je pense qu'en toute logique que si nous voulons changer l'état du monde cela passe par chaque individu car nous représentons tous une part de l'humanité ! c'est vrai que c'est loin d'être gagné et que la tache à accomplir reste immense vu qu'on vit de plus en plus dans une société basée sur l'individualisme, l'égoisme, l'avidité, la surconsommation, le gaspillage..etc et qu'en plus de cela la guerre, la famine, la misère qui règne dans le monde ne font qu'empirer la situation ! pour moi c'est le reflet de nos conflits intérieurs (colère, haine, égoisme, nationalisme...) qui se reflètent sur le monde, c'est un miroir sur nous même ! donc CHANGEONS et AGISSONS !
.. et que c'est là que le bât blesse : les gesticulations gouvernementales ne sont que des gesticulations gouvernementales sans réelle volonté politique, juste destinées à faire plaisir au bon peuple : ce n'est pas avec des slogans ou des noms de programme ronflants genre "Grenelle de l'environnement" qu'on va faire bouger les choses ! "- je pense que le grenelle de l'environnement n'est qu'un début et que c'est le premier pas qui compte ! si personne ne fait de proposition on va dans l'impasse ! mais il vrai qu' actuellement tous ce tapage médiatique sur l'environnement et l'écologie que ce soit dans la publicité, le tourisme, la politique n'est que de la poudre aux yeux et à un coté sournoisement mercantile ! on est pas encore passé a l'étape de la sincérité !"... sans aucune méchanceté, je trouve vos réponses touchantes de naïveté..."
je pense qu'avant d'être naif nous nous sentons profondément concernés par les problèmes qui nous entourent et que nous voulons pas céder à la fatalité ! même dans les pires des ténèbres il y a encore une petite lumière pour ceux qui gardent espoir ! l'être humain est capable du pire comme du meilleure...l'histoire nous l'a prouvé; donc rien n'est perdu d'avance à condition qu'il y ait une révolution des consciences à l'échelle planétaire et là c'est une autre histoire...

"La seule chose en ce monde sur laquelle on ait un minimum d'influence, c'est nous-mêmes... donc que les gouvernements agissent ou non, pour moi le seul outil qui est à portée de main pour changer le monde, c'est ma petite personne. Alors j'essaie de changer ma petite personne, et de cette façon je change un peu le monde.
Et à mon humble avis, les gouvernements ne sont que le reflet exagéré du peuple qu'ils sont censés représenter. Si les Européens aujorud'hui se souciaient rééllement d'écologie, leur gouvernements s'en soucieraient aussi."-je suis tout à fait d'accord avec toi ! ça fait plaisir de voir des gens qui se sentent concernés par cette crise mondiale et qui ne rejettent pas la faute à son voisin ou à son gouvernement ! il faut d'abord se remettre en question soi même et changer en profondeur nos esprits étriqués et nos mauvaises habitudes de vie au moins on aura fait notre part de devoir de citoyen du monde car nous sommes tous responsables de l'état de notre planète !

C'est magnifique de se poser de telles questions métaphysiques : prendre ou ne pas prendre l'avion.tant de personnes n'ont pas cette question à se poser. Il faut bien que les riches (enfin certains) souffrent un petit peu cela fait un peu plus de justice.ce que je vous dis n'est pas d'une gentillesse remarquable mais franchement, se triturer le cerveau avec les grands problèmes de ce monde relève comme le faisait remarquer l'un de nos compagnons (je ne sais plus son pseudo) de l'état de mélancolie. Voir ce mot dans le dictionnaire c'est un mot très riche. Dailleurs Jean Clair en a fait un expo il n'y a pas si longtemps, elle a eu beaucoup de succès.Forcément, les temps ne sont pas à la rigolade.bonne journée tout de même.