| Du voyage éco-responsable... Yellowmop · 10 mai 2013 à 18:16 · 2 photos 167 messages · 20 participants · 16 815 affichages | | | | À: Voyajou · 24 mai 2013 à 12:33 Re: Du voyage éco-responsable... Message 61 de 167 · Page 4 de 9 · 1 084 affichages · Partager Ouais... j'me suis un peu planté! j'avais seulement vu que ça parlait d'écologie... | | | À: Jeffdeu · 24 mai 2013 à 12:40 Re: Du voyage éco-responsable... Message 62 de 167 · Page 4 de 9 · 1 078 affichages · Partager après un long voyage effectué en avion ultra-pollueur,
Faudrait pas oublier que bien avant l'avion le transport routier reste de loin le principal responsable des rejets en CO2 dans l'atmosphère! Les longs courriers contrairement à ce que tout le monde pense ne sont pas tant pollueurs que ça.. les moyens et surtout cours courrier oui! Donc éviter de prendre l'avion pour faire Pais Marseille ou Paris- NIce..Privilégiez le train! | | | À: Djalma · 24 mai 2013 à 13:55 Re: Du voyage éco-responsable... Message 63 de 167 · Page 4 de 9 · 1 062 affichages · Partager Donc éviter de prendre l'avion pour faire Pais Marseille ou Paris- NIce..Privilégiez le train!
Non, privilégiez de ne pas vous déplacer.
Il n'y a pas de moyen de transport "écologique", n'en déplaise aux lobbys verts. L'énergie, l'infrastructure, la fabrication du matériel roulant etc, autant de sources de pollution qu'il faut prendre en compte et qui, somme toute, ne rendent pas le train particulièrement "green".
Et puis, il n'y a pas que le CO2 qui soit un problème environnemental, loin de là.... Car la stricte ardoise CO2, si elle peut être en faveur de tel ou tel mode de transport, cache d'autres problèmes non moins graves. Par exemple, les déchets nucléaires...
Peut-être si un jour la technologie permet d'exploiter la fusion nucléaire pourrons-nous éliminer ou, du moins, grandement diminuer ce dernier point. En attendant, train, voiture ou avion, c'est la même histoire. | | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 14:21 Re: Du voyage éco-responsable... Message 64 de 167 · Page 4 de 9 · 1 059 affichages · Partager Il n'y a pas de moyen de transport "écologique", n'en déplaise aux lobbys verts.
En effet, le train fonctionne à l'électricité, et fait donc, en France, tourner des centrales nucléaires (donc : risque potentiel permanent, déchets toxiques etc.).
Les gens considèrent souvent que les transports électriques sont non polluant parce qu'ils ne rejettent pas de polluant. Mais évidemment, c'est un leurre (il faut de l'énergie pour les faire fonctionner, et extraire des métaux pour concevoir les batteries pour les voitures par exemple...). | | | À: Kujila · 24 mai 2013 à 15:09 Re: Du voyage éco-responsable... Message 65 de 167 · Page 4 de 9 · 1 050 affichages · Partager Et l'électricité est le pire, en terme de gaspillage, si l'on considère les matières combustibles à l'origine (l'uranium n'est pas un combustible, mais ça revient au même, c'est la méthode la plus compliquée, la moins rentable et la plus dangereuse pour faire chauffer de l'eau  ) en terme de bilan énergétique. Eh oui, je vous renvoie à vos cours de thermodynamique. Fallait pas roupiller au fond de la classe près du radiateur  . Finalement un moteur diesel bien réglé, avec un carburant sans soufre est encore le meilleur en terme d'efficacité. Le problème, même pour lui, est aussi de surpopulation urbaine : tous les moteurs, au ralenti, carburent mal et rejettent des substances polluantes et toxiques et l'essence sans plomb, mais bourrée de benzène, ne fait pas exception. L'empilement urbain est donc une absurdité, y compris sur un plan économique (perte de temps, d'énergie) et humain (fatigue, mauvais mode de vie ne correspondant pas à la biologie humaine). Les gros bus urbains, chers à nos écologistes, qui transportent quatre mémères en milieu d'après midi et qui marinent dans les embouteillages en est un exemple flagrant. | | | À: Antlia · 24 mai 2013 à 15:22 Re: Du voyage éco-responsable... Message 66 de 167 · Page 4 de 9 · 1 041 affichages · Partager Finalement un moteur diesel bien réglé, avec un carburant sans soufre est encore le meilleur en terme d'efficacité. Le problème, même pour lui, est aussi de surpopulation urbaine : tous les moteurs, au ralenti, carburent mal et rejettent des substances polluantes et toxiques et l'essence sans plomb, mais bourrée de benzène, ne fait pas exception.
Malheureusement non, le diesel est bien le carburant le plus polluant pour les véhicules particulier. Outre les éventuelles particules (plus ou moins microscopiques selon la présence d'un filtre ou non), il y a des rejets de Nox très nocifs... Et une fois que ces Nox seront traités (norme Euro 6 à partir de 2014 en Europe), ce qui impliquera des métaux précieux dans les catalyseurs et filtres (métaux qui viennent essentiellement de Chine cela va de soit et dont l'extraction est elle-même polluante), d'autres polluants seront alors rejetés. En outre, un moteur diesel met une éternité à chauffer (ce que la plupart des utilisateurs qui font tourner leur moteur au petit matin -à tort donc- ne savent pas...) et donc pollue d'autant plus (car un moteur pollue davantage à froid). Sans parler de la pollution sonore, épouvantable...
La meilleure solution pour une automobile est actuellement l'hybride électrique-essence (la meilleure solution ne signifiant bien sûr pas pour autant qu'il s'agit d'une solution non polluante mais, en effet, il est vain d'essayer de se déplacer sans consommer de l'énergie!).
Les gros bus urbains, chers à nos écologistes, qui transportent quatre mémères en milieu d'après midi et qui marinent dans les embouteillages en est un exemple flagrant.
En même temps, dans Paris, même en pleine journée, ils y a toujours du monde... Mais des bus électriques ou au moins hybrides seraient évidemment une meilleure solution que du diesel. | | | À: Antlia · 24 mai 2013 à 15:30 Re: Du voyage éco-responsable... Message 67 de 167 · Page 4 de 9 · 1 039 affichages · Partager tous les moteurs, au ralenti, carburent mal et rejettent des substances polluantes et toxiques et l'essence sans plomb, mais bourrée de benzène, ne fait pas exception. L'empilement urbain est donc une absurdité, y compris sur un plan économique
Célébrons tous le grand projet de B. Delanoë de diminuer les vitesses moyenne, réduire le nombre de voies de circulation et, surtout, mettre des feux rouges tous les 15 mètres. Il devient de plus en plus difficile de circuler en voiture à Paris (et parfois, de n'est pas comme s'il y avait la possibilité de l'éviter) et, pour me trouver lorsque j'y suis tout près d'un quai directement concerné par la suppression des voies sur berges, c'est une véritable chambre à gaz sur les trottoirs. Une promenade le long du fleuve aurait été si agréable si l'on pouvait y respirer !
La meilleure façon de ne pas polluer en transports est encore de ne pas en utiliser et de rationaliser au maximum ses déplacements. | | | À: Kujila · 24 mai 2013 à 15:33 Re: Du voyage éco-responsable... Message 68 de 167 · Page 4 de 9 · 1 064 affichages · Partager c'est bon le problème est résolu : on va les enterrer ces déchets.
| | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 15:37 Re: Du voyage éco-responsable... Message 69 de 167 · Page 4 de 9 · 1 062 affichages · Partager La meilleure façon de ne pas polluer en transports est encore de ne pas en utiliser et de rationaliser au maximum ses déplacements.
Facile à dire lorsque, pendant des décennies, les municipalités ont incité les gens à étendre les banlieues sous prétexte qu'il y aurait des transports en commun pour les déplacer ! Sans parler, en province, de la prolifération des hypermarchés (et des transports en communs déficients) qui ont quasiment rendu "obligatoire" l'utilisation de la voiture.
Ton raisonnement n'est valable, en France, que pour un Parisien (un "vrai" Parisien, intra-muros) travaillant à Paris ou à portée de métro. | | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 15:42 Re: Du voyage éco-responsable... Message 70 de 167 · Page 4 de 9 · 1 062 affichages · Partager Il n'y a pas de moyen de transport "écologique", n'en déplaise aux lobbys verts.
Non, privilégiez de ne pas vous déplacer.
Vu sous cet angle c'est sûr!! laissons aussi tomber le vélo même s'ils ne sont pas tous fabriqués en Chine! la fabrication des pneus c'est très polluant! les semelles des chaussures aussi!!! | | | À: Djalma · 24 mai 2013 à 15:45 Re: Du voyage éco-responsable... Message 71 de 167 · Page 4 de 9 · 1 047 affichages · Partager "pas tant que ça", ne veut pas dire que ce n'est pas très pollueur... puisque ça l'est...
Vraiment très drôle! tu peux me citer une activité humaine qui n'est pas polluante? | | | À: Kujila · 24 mai 2013 à 15:52 Re: Du voyage éco-responsable... Message 72 de 167 · Page 4 de 9 · 1 035 affichages · Partager Ton raisonnement n'est valable, en France, que pour un Parisien (un "vrai" Parisien, intra-muros) travaillant à Paris ou à portée de métro.
Bien sûr, et c'est là le grand problème. Cela dit, on peut tout de même parfois limiter ses déplacements ou essayer de les optimiser; exemple fait des solutions de covoiturage (parmi tant d'autres). | | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 15:54 Re: Du voyage éco-responsable... Message 73 de 167 · Page 4 de 9 · 1 032 affichages · Partager Bien sûr, et c'est là le grand problème. Cela dit, on peut tout de même parfois limiter ses déplacements ou essayer de les optimiser; exemple fait des solutions de covoiturage (parmi tant d'autres).
Sur les déplacements quotidiens, le covoiturage est un peu un leurre. La probabilité pour que ton voisin travaille au même endroit que toi avec les mêmes horaires est presque inexistante...
Éventuellement pour de grands déplacement occasionnel alors... | | | À: Djalma · 24 mai 2013 à 15:55 Re: Du voyage éco-responsable... Message 74 de 167 · Page 4 de 9 · 1 033 affichages · Partager Vu sous cet angle c'est sûr!! laissons aussi tomber le vélo même s'ils ne sont pas tous fabriqués en Chine! la fabrication des pneus c'est très polluant! les semelles des chaussures aussi!!!
Je disais ça en réaction de ceux qui prétendent tel ou tel moyen de transport "écologique" par rapport à d'autres. C'est un fait, tout transport et toute activité humaine sont polluants. On peut au mieux diminuer l'impact que l'on produit mais parler de transports ou énergies "propres" est de la mauvaise foi. | | | À: Kujila · 24 mai 2013 à 15:59 Re: Du voyage éco-responsable... Message 75 de 167 · Page 4 de 9 · 1 027 affichages · Partager Dans le petit village de banlieue où j'ai grandi, les transports en commun sont inexistants ou presque et le ramassage scolaire largement insuffisant. C'est pourtant une banlieue assez chic, bien comme il faut, où chaque famille a au moins 2 ou 3 voitures.
Lorsque le matin, devant le collège, les mères (au foyer, bien entendu) amènent leurs enfants en cours dans de grands Renault Espaces ou équivalents à moitié vides, et que leur voisine en fait autant, c'est du gaspillage inutile. Ce n'est pas la solution totale à tous les problèmes de l'humanité, mais c'est un petit quelque chose qui, à échelle locale, peut avoir un certain impact. Social, notamment.... | | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 16:03 Re: Du voyage éco-responsable... Message 76 de 167 · Page 4 de 9 · 1 021 affichages · Partager Je disais ça en réaction de ceux qui prétendent tel ou tel moyen de transport "écologique" par rapport à d'autres. C'est un fait, tout transport et toute activité humaine sont polluants. On peut au mieux diminuer l'impact que l'on produit mais parler de transports ou énergies "propres" est de la mauvaise foi.
Pour bien des choses dans la vie tout est question de "degré" il faut comparer ce qui est comparable..pour ma part il s'agissait de comparer la pollution émise par le transport routier au regard du transport aérien.. Des études sérieuses ont été faites sur ce sujet qui montrent qu'à Km parcouru égal et par passager transporté un long courrier est nettement moins polluant qu'une voiture.. C'est certain que pour se rendre à Seoul ou à Vladivostok bien peu utilise leur propre voiture... | | | À: Djalma · 24 mai 2013 à 16:15 Re: Du voyage éco-responsable... Message 77 de 167 · Page 4 de 9 · 1 011 affichages · Partager C'est certain que pour se rendre à Seoul ou à Vladivostok bien peu utilise leur propre voiture...
Hé oui, l'avion rempli aussi une fonction que ne peut remplir une voiture, ou un vélo... Pas forcément besoin non plus d'aller à l'autre bout de la planète pour trouver une utilité à l'avion. Pour un déplacement professionnel d'une journée à Milan ou à Munich quand on habite Paris, il est évident que la question ne se pose pas, c'est l'avion... | | | À: Kedor · 24 mai 2013 à 16:25 Re: Du voyage éco-responsable... Message 78 de 167 · Page 4 de 9 · 1 078 affichages · Partager Mais où sont donc situées ces écoles ? A proximité immédiate, je suppose. Dans toute mon enfance scolaire (écoles municipales, collège) j'y suis toujours allé à pied et ce n'était pas la mort. Dans mon ex patelin (au sud de Toulouse) accompagner les enfants à l'école est un prétexte pour les femmes qui ne travaillent pas d'avoir une deuxième voiture (leur jules étant au boulot avec la première) essentiellement pour être perpétuellement fourrées dans les galeries marchandes l'après-midi. | | | À: Kujila · 24 mai 2013 à 16:47 Re: Du voyage éco-responsable... Message 79 de 167 · Page 4 de 9 · 1 070 affichages · Partager J'ai d'ailleurs des doutes sur l'intérêt énergétique des TGV. Le train ne me paraissant utile que sur des distances courtes à moyennes ( Orléans pour les parisiens). Au delà le coût de la ligne de chemin de fer et son entretien, en matières premières et produits manufacturés (aciers sophistiqués au vanadium pour les rails, câbles électriques dont beaucoup en cuivre, signalisations, automatismes, ballast nécessitant un concassage bien calibré, etc.) me paraît prohibitif. Un avion ne nécessite qu'une surface plane en béton au départ comme à l'arrivée, de radars et de matériel de communication et c'est à peu près tout. Le kérosène est directement utilisé par les réacteurs, on n'en fait pas de l'électricité avant qui, rappelons-le, n'est pas stockable. Ainsi fournir l'électricité à un réseau ferré a un coût énergétique énorme, même si aucun train ne roule dessus. | | | À: Antlia · 24 mai 2013 à 16:49 Re: Du voyage éco-responsable... Message 80 de 167 · Page 4 de 9 · 1 065 affichages · Partager J'ai d'ailleurs des doutes sur l'intérêt énergétique des TGV.
Certes, mais son utilité est réelle... Pour aller de Paris intra-muros à Lyon par exemple, c'est, de loin, le moyen de déplacement le plus efficace. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 643 visiteurs en ligne depuis une heure! |