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falblabla2
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Le routard : une caricature ?

3 mars 2005 à 7:03
  Répondre

 
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je lis les messages de vf depuis quleques temps... c est super de voir autant de personnes curieuses, ouvertes et tolerantes..... je partage a 100 % la philosophie du voyage ''routard'' ... et oui ! je suis aussi une gentille voyageuse et pas une mechante touriste.... oui bon la, je caricature mais c est pour introduire ma reflexion !
ben oui, je trouve que toute cette fraicheur, cet enthousiasme pour la decouverte d autres cultures, d autres mentalites c est vraiment tres beau mais parfois ca m agace aussi..... je n aime pas les generalites et il ne s agit pas ici d en faire mais PARFOIS justement, je trouve certaines reflexions vraiment tres naives et tres caricaturales ! non la societe occidentale n est pas faite que de gens stresses, inhospitaliers, agressifs, qui ne revent plus etc.... et certains vfistes en sont la preuve ! ou alors ils se metamorphosent au moment ou ils franchissent la frontiere !?.........peut etre !!! ....un jour, en tunisie, je discutais avec un algerien qui trouvais que les occcidentaux se LIQUEFIAIENT quand ils etaient a l etranger.... j ai trouve ce mot extraordinairement vrai ! oui, nous nous liquefions, qu on soit ''touriste'' ou ''voyageur''.... on entre dans une espece de beatitude heureuse et on se met a aprrecier tout ce qu on voit y compris le chat errant malade tout pouilleux sur un mur en crete... la quete d authenticite nous fait perdre les pedales... arretons de tout trouver beau parce que c est ce qu on attend.... non les autochtones ne sont pas tous accueillants, gentils.... ''ils sont pauvres et sont tres genereux en meme temps, ce sont des gens si simples''.... c est pour moi des paroles terribles !!!!!! elles sont le comble du routard qui voit le monde a travers un voile de douces et naives utopies !!! pour en avoir rencontre, il existe des routards-touristes qui finissent par croire qu ils voient ce qu ils voulaient voir......... en quete de cliches, ils vont la ou ils veulent aller.... parce que ca fait tres bien de dire qu on a fabrique son djembe avec un rasta dans un 'tout petit village d afrique sans touristes... je sais pas mais moi ca me derange....
un voyage c est beau mais c est aussi tres triste.... alors il ne faut pas se liquefier et trouver que tout est extraordinaire par respect pour ceux qui vivent la-bas et qui pensent que c est nous, les occidentaux, qui avons une vie extraordinaire (-ment confortable).
voila, c est le danger qui guette le routard, trop heureux de partir, sur de voir des choses magnifiques, le sourire en toutes circonstances....
je veux garder les yeux ouverts sur ce que je vois... je veux rester lucide, je ne veux pas aller dans un pays pour dire apres que je l ai FAIT, je ne veux pas decorer mon appart avec pleins de choses exotiques, je ne veux pas trouver que les gens sont pittoresques, je n ai pas envie de prendre en photo les gens que je rencontre.... je veux les laisser la ou ils sont pour ne pas vouloir tout posseder... je veux laisser vivre le fosse qui existe entre eux et moi parce qu il est ineffacable et je ne veux pas jouer ni me deguiser en eux... c est comme ca qu on arrete de ''faire des rencontres'' pour se faire des vrais amis et s enrichir vraiment de l autre et pas de ce qu il represente.
bon bref, tout ca pour dire que je trouve ce forum tres interessant mais que parfois on decouvre sous des identites de voyageurs, de vrais touristes........
est ce que vous trouvez que j exagere ou bien partagez vous mon point de vue ?????


horizons
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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 7:22
  Répondre

 
c'est quoi la différence entre un touriste et un voyageur concrétement? que font-ils ?


trans
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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 7:35
  Répondre

 
Un voyageur accepte et découvre un pays tel qu'il est. Alors que le touriste se déplace dans un pays qui a été remodelé pour le recevoir.


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nakata
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Re: [trans] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 7:44
  Répondre

 

Citation Un voyageur accepte et découvre un pays tel qu'il est. Alors que le touriste se déplace dans un pays qui a été remodelé pour le recevoir. Citation


Exemples ?


falblabla2
France



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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 7:46
  Répondre

 
bah en fait, en employant ces termes, je pensais qu on me comprendrai vu que c est des termes que j ai souvent trouve dans des discussions de vf.... mais justement je pense qu on ne peut pas dissocier si facilement ces deux facons de voyager....... c est pour ca que je caricaturai le gentil voyageur et le vilain touriste...... je voulai dire que finalement il est difficile de voyager sans faire de ''tourisme'' c est a dire sans voir a tous prix ce qu il FAUT voir.... au final je pense qu on est tous des touristes, meme si on voyage hors des sentiers battus (selon la formule).on ne peut pas se defaire si facilement de notre vision pre etablie d un pays ou d une culture...... bref pour repondre a ta question on va dire en CARICATURANT que le touriste ce serait le ''village vacances'' avec les excursions qui vont avec et le voyageur ce serait justement le ''tout mais pas le village vacances'' mais avec les excursions aussi (mais sans le car)....... donc au final, a peu de choses pres c est pareil.........


pataugas
"sous le pommier à pommes", France



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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 8:06
  Répondre

 
La composante peut-être essentielle de ce qui fait la différence entre le touriste et le voyageur est.... le temps.
Le temps.... ce luxe!
Peut-être que si le "touriste" en disposait librement il se découvrirait un regard de voyageur?
Mais un maximum de voyages (ou de dépaysements plus ou moins grands) dans un minimum de temps (vacances) ne peut que donner envie de voir et "faire" le plus possible...


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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 8:30
  Répondre

 
A tous,

Pourquoi le terme de "touriste" est-il si stigmatisant ?


falblabla2
France



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Re: [pataugas] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 8:33
  Répondre

 
c est ca qui me fait reflechir justement... en faire le plus possible...... c est une attitude tres consommatrice finalement.... comme si on faisait une collection de pays......''la chine : cest fait/la thailande : c et fait/ le mexique : en 2005 etc...'' comment peut on se faire ainsi un cv de voyages et ne pas se sentir touriste ?????


nakata
Nantes, France



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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 8:44
  Répondre

 

Citation c est ca qui me fait reflechir justement... en faire le plus possible...... c est une attitude tres consommatrice finalement.... comme si on faisait une collection de pays......''la chine : cest fait/la thailande : c et fait/ le mexique : en 2005 etc...'' comment peut on se faire ainsi un cv de voyages et ne pas se sentir touriste ????? Citation


Ben meme le "voyageur" consomme, en un sens...

Ceci dit, quand on est jeune et qu'on a plein d'envies de voyage, forcement on a tendance a vouloir faire le plus possible de pays. C'est humain.


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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 9:10
  Répondre

 
je sais pas mais en tous cas le terme est souvent associe a une image tres negative du bonhomme avec sa tenue d indiana jones (veste et bermudas kaki avec des poches) et son appareil photo pret a tout enregistrer.... mais moi je dis vive le touriste ! j espere que je n ai pas fait comprendre que ce terme etait pejoratif pour moi parce que je comprends qu on est envie de se laisser porter par le car et un programme rassurant ou on se prend pas la tete... quand on a trime a l usine et qu on se paye a 55 ans ses premieres vacances c est normal qu on choisisse cette facon de voyager... je sais de quoi je parle et je ne condamne pas du tout le ''touriste de base'' comme on les qualifie parfois...... (d ailleurs cette expression fait tres ''france d en bas'' non ?) ce qui m enerve c est davantage les routards qui pretendent qu ils ne font surtout pas partie de ces ''simples touristes'' juste parce qu une nuit ils ont chante autour d un feu avec les touaregs...


titania
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Re: [nakata] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 10:16
  Répondre

 
Pour moi, cette différenciation relève du pur et simple snobisme. D'ailleurs les péruviens, les indiens, les malgaches ... vous le diront, pour eux on est tous touristes. Après (pour eux), il y a les touristes, il y a les étrangers qui habitent dans leur pays pour travailler, ou faire des études. C'est mon opinion, rien de plus, mais qui restera encore et toujours la mienne.

Elle était débout la ville !!!

horizons
France

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Re: [titania] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 10:36
  Répondre

 

Citation Pour moi, cette différenciation relève du pur et simple snobisme. D'ailleurs les péruviens, les indiens, les malgaches ... vous le diront, pour eux on est tous touristes. Après (pour eux), il y a les touristes, il y a les étrangers qui habitent dans leur pays pour travailler, ou faire des études. C'est mon opinion, rien de plus, mais qui restera encore et toujours la mienne. Citation


certainement un pur snobisme, snobisme qui n'est pas sans lien avec un sentiment d'individualité exacerbé (se croire unique, avec SON opinion (qui est souvent plus répandue qu'on le croit), SA personnalité, etc.) et qui constitue, pour une bonne part, le socle qui fait que certains se pensent comme "voyageur"


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pataugas
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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 11:18
  Répondre

 
Non. "En quête", c'est mieux!

En tous cas voici une discussion-minestrone! Il ne manque plus que les épices (qui va en saupoudrer dans la pignate?), un barde à bâillonner, quelques sangliers à faire rôtir et le festin pourra battre son plein.


falblabla2
France



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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 11:37
  Répondre

 
Rire
pataugas, j apporte le dessert

dis moi horizon, tu es bien lointain.... pourquoi tu poses des questions en ayant deja tes opinions sur la question ? j aimerai bien avoir un avis plus clair de ta part..... j ai l impression que tu te sents tres voyageur non ? Clin d'oeil


falblabla2
France



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Re: [pataugas] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 11:40
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oui ''en quete'' c est bien .


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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 14:44
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ah....tu dis tellement bien les choses falblabla.....

RedFox

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Re: [pataugas] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 17:03
  Répondre

 
Je ne suis pas d'accord avec toi, on peut faire des voyages tres courts sans pour autant faire du tourisme de consommation. Je reviens d'un vayage d'une semaine, et c'est pourtant l'un des plus beaux de ma vie, car j'ai rencontre beaucoup beaucoup de gens tres differents les uns des autres et qui m'ont montre une facette du pays chacun a leur facon, a travers des discussions et des verres de rakija...

Perso, je n'aime pas trop quand on se dit routard ou ceci ou cela (bon ma citation me contredit, mais d'ailleurs je vais peut-etre la changer un de ces jours), l'important etant ce que l'on ressent. Je connais plein de gens qui me disent ouais moi je voyage en routard, et quand ils me racontent leurs voyages, je ne vois pas bien ce qu'ils en ont retire a part faire la teuf (euh, j'ai rien contre le fait de faire la teuf bien au contraire...) et fumer des oinjs, mais apres tout c'est aussi ca le voyage, simplement moi il ne me fait pas rever, comme ma facon de voyager ne les fait pas rever... chacun son trip, et basta.

Et je suis d'accord avec la miss qui a lance le sujet, que parfois on voit tout beau tout joli meme la pauvrete et la salete, et c'est encore pire je pense. Je pense que pour etre un temps soit peu un voyageur "honnete" (je sais quel autre mot utiliser pour ce que je veux dire), il faut avoir le meme regard a l'etranger que celui qu'on a chez soi. Et si chez soi un chat qui creve la dalle sur un muret c'est triste, ca l'est aussi en crete ou ailleurs.

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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Zitoune
Cajamarca, Pérou

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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 17:20
  Répondre

 
Comme mon opinion n a pas change sur ce sujet, je reproduis une reponse que j avais fait il y a quelques temps.

Je n ai jamais compris pourquoi certaines personnes refusent d accepter qu aux yeux de l autre on est le touriste qui vient visiter son pays pour 6 mois, deux mois, ou un mois, ou 2 semaines, ...D autant plus que ces personnes veulent voir le pays et ses habitants donc elles le parcourent et finalement ne voyent pas grand chose car en si peu de temps on ne peut rien connaitre au pays, a ses habitants et a leur mentalite, ou du moins on n en aura qu une vision superficielle et forcement tronquee. J ai deja du mal a comprendre mon voisin de pallier parisien qui m harcele juste pour me casser les c...alors que la France est mon pays. De plus, la majorite des personnes voyageant a l etranger se regroupent avec d autres etrangers pour voyager dans le pays visite ou pour sortir faire la fete. Ils les appellent travelers, voyageurs, routards, roots. Quand ils partent seul, on leur dit tu verras tu ne resteras pas seul longtemps, tu rencontreras vite du monde. Dans ce mot "monde", il faut comprendre en sous entendu d autres voyageurs... Moi, je vois la un paradoxe. Si vraiment on va dans un pays tel que l Inde, le Laos, la Chine, le Bresil, ..(et bien d autres encore) ce n est quand meme pas pour se farcir un allemand, un anglais, un australien, ... (je n ai strictement rien contre ces nationalites, c est juste un exemple). Ces derniers se targuent en plus d etre voyageur et non touriste. Il y a la quand meme quelque chose qui echappe a toute coherence. Certains me diront que se sont de belles rencontres parfois, je suis d accord mais se sont de belles rencontres entre etrangers visitant un pays et sa population. Donc de belles rencontres entre touristes fuyant le tourisme (si je suis la logique du voyageur). Un autre exemple peut etre ajoute en parlant des hotels frequentes par ces fameux voyageurs. Ces eternels voyageurs de l ame et de l esprit evitent bien souvent (sauf en cas de force majeure ou en lieux tres isoles, mais ils n y restent generalement qu une nuit ou deux) les hotels ou l on ne verra pas un seul blanc bec. Vous savez ces hotels qui parraissent miteux, peux attrayant, au bord de cette fameuse route qu ils veulent tant parcourir. Ces hotels a l eclairage sordide, mais ces hotels qui sont finalement ceux des gens de la bas. Ils les evitent car on n y rencontre personne pour faire un bout de chemin et puis ils en ont marre de regarder l ampoule brillante suspendue au plafond par un fil . Ils preferrent le petit hotel pas cher mais sympa, de preference dans le centre, ou l on fera de chouettes rencontres et l on pourra ainsi se raconter nos voyages respectifs devant une bonne biere bien fraiche et discuter de la grandeur d ames des locaux si pauvres, mais si humbles et si accueuillants, tout en ommettant que des cons il y en a partout. Tout cela est quand meme incoherent, paradoxal, pour des gens qui se disent "voyageur proche du peuple visite". Finalement, le voyageur en tout inclu est plus honnete car il affiche directement la couleur.
Il faudrait quand meme avoir un peu d humilite, de coherence et ne pas oublier sa condition meme si parfois on voudrait la refuser. Et arreter l angelisme et la philosophie a 2 balles du voyageur eternel vagabon s abreuvant d images et de rencontres ayant comme patrie la route et ses inevitables courbes. Cette image me fait penser a la couverture du guide du routard. Il faut etre coherent et arreter ce qui finalement pourrait s apparenter a de la demagogie.

Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
El Chachapoyano

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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

3 mars 2005 à 17:22
  Répondre

 
Et ce qui est encore plus drole, ces que ces typiques peuplades retirees chez qui on va passer notre soiree autour du feu, pour beaucoup revent d'un voyage de "touriste", avec car climatise et bouffe a volonte et hotel plein d'etoiles...

Bah, en fait, c'est comme quand on fait la difference entre les bofs et les autres. Moi mon oncle c'est un bof, et ses frangins aussi. Les discussions c'est certes pas des disserts de fac, mais putain qu'est-ce que je les apprecie, parce que eux au moins ils me prennent pas la tete, qu'ils sont genereux et que si je suis dans la merde, eh ben meme s'ils ont trois credits sur le dos ils seront la pour m'aider. Ils peuvent bien deblaterer sur les arabes, je vais m'engueuler avec eux, et au final si mon pote bronze est dans la merde, et ben ils se poseront meme pas la question. Vive les bofs...! On le dit pas assez souvent... meme s'ils y a des bofs cons, bien evidemment!

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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horizons
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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

4 mars 2005 à 4:59
  Répondre

 
je pose des questions en ayant mes opinions, ne serait-ce que pour savoir ce qu'en pensent les autres au milieu d'un repas sorti tout droit d'une BD d'Astérix (cf. pataugas)...avoir "une opinion", sans penser qu'elle est uniquement la mienne m'incite, au contraire, à connâitre celle des autres..;

bien à toi


falblabla2
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Re: [Chachapoya] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

4 mars 2005 à 7:02
  Répondre

 
oui je pense comme toi mais..... en meme temps je me dis que c est pas honnete non plus de frequenter que les ''hotels sordides''... c est comme renaud qui a habite dans une caravane alors qu il etait pete de tune....... et puis c est comme un pote qui etait parti en afrique vivre ''a la roots'' et que ses parents ont retrouve a moitie mourant dans une case au fond de la brousse... c est complique tout ca... comme tu dis il ne faut pas oublier sa condition... qu on soit un voyageur tout inclus ou un voyageur tout court c est vrai qu on peut vite tomber dans l indecence... quel regard va porter un africain sur le francais qui se met a vivre comme lui alors qu il a les moyens de vivre plus confortablement ? et sur le francais qui va ''bouffet'' a volonte alors qu il trime pour nourrir sa famille ? perso quand je voyage dans un pays ''pauvre'' je trouve que c est difficile de se defaire du sentiment de malaise lie a tout ca.. ptet que je suis trop preoccupee par le regard que les locaux peuvent porter sur les touristes.. c est con parce que ca peut me gacher un peu le voyage mais bon ca en fait parti aussi... ca doit etre ca le choc des cultures.. et vous tous vous en pensez quoi ? est ce que vous arrivez a depasser le malaise qu on peut parfois ressentir quand on voyage ?


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Re: [horizons] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

4 mars 2005 à 7:35
  Répondre

 
et lycée de Versailles! Clin d'oeil


ZeBadGuy
Aix, France

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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

4 mars 2005 à 7:57
  Répondre

 
Pour moi il n'y a aucune différence entre voyageur et touriste dès lors qu'on voyage pour son plaisir. la distinction n'est faite artificiellement que par ceux qui ne supportent pas en croisant (par exemple) des groupes organisés d'être perçus de la même maniere eux-memes.
Comme partout il ya des touristes intelligents et des abrutis, des respectueux, des qui s'en foutent, des écolos, des pollueurs, etc...

Sinon je suis d'accord avec ce que tu veux dire. les routards qui s'extasient d'un trajet en taxi-brousse et refusent de faire le meme en 4x4 alors que pour les locaux c'est exactement le contraire : ils trouvent ça inconfortable et sans doute chiant (meme s'ils y sont habitués).
Ou ceux qui te disent "je suis allé dans les bidonvilles c'était génial".
Moi aussi ça me gêne de prendre des photos dans la rue d'une ville du tiers-monde meme si c'est "pittoresque" (je m'imgaine etre pris en photo par un touriste chez moi...).


ZeBadGuy
Aix, France

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Re: [falblabla2] le routard : une caricature ? (en réponse à...)

4 mars 2005 à 8:05
  Répondre

 

Citation oui je pense comme toi mais..... en meme temps je me dis que c est pas honnete non plus de frequenter que les ''hotels sordides''... comme tu dis il ne faut pas oublier sa condition... qu on soit un voyageur tout inclus ou un voyageur tout court c est vrai qu on peut vite tomber dans l indecence... quel regard va porter un africain sur le francais qui se met a vivre comme lui alors qu il a les moyens de vivre plus confortablement ? et sur le francais qui va ''bouffet'' a volonte alors qu il trime pour nourrir sa famille ? perso quand je voyage dans un pays ''pauvre'' je trouve que c est difficile de se defaire du sentiment de malaise lie a tout ca.. ptet que je suis trop preoccupee par le regard que les locaux peuvent porter sur les touristes.. c est con parce que ca peut me gacher un peu le voyage mais bon ca en fait parti aussi... ca doit etre ca le choc des cultures.. et vous tous vous en pensez quoi ? est ce que vous arrivez a depasser le malaise qu on peut parfois ressentir quand on voyage ? Citation


Je pense exactement pareil. j'ai souvent un sentiment de gene, en tous cas dans les grandes villes des pays pauvres (ou la misere est la plus sordide), moins dans les campagnes ou je sens en général les gens plus heureux malgré leur pauvreté.
Mais finalement c'est assez rationnel. On va pour son plaisir passer quelques semaines agréables et confortables dans des pays ou parfois les enfants meurent de faim, c'est normal de se sentir mal à l'aise (meme si de toutes façons qu'on voyage ou pas ne changera rien à la situation économique).


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