| Tout quitter à 31 ans? Angela26 · 13 October 2009 à 23:56 · 7 photos 240 messages · 36 participants · 26 097 affichages | | | | À: Dolma · 20 October 2009 à 10:33 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 121 de 240 · Page 7 de 12 · 1 566 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Quelle condescendance... à croire que ça ne t'arrive jamais, à toi, de discuter de sujets futiles ou non juste pour le plaisir de palabrer... le bavardage aussi, est soumis aux lois de productivité? | | | À: Kelessuf · 20 October 2009 à 10:36 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 122 de 240 · Page 7 de 12 · 1 561 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bof, moi je vois ça comme un raccourci. Oui pendant qu'on travaille la journée, c'est quelqu'un d'autre qui s'occupe de nos enfants, donc quelque part oui, on choisit de travailler et s'occuper de ses enfants le soir et le week-end, ou de rester à la maison s'occuper des enfants à plein temps. La phrase de GilesB ne me choque pas mais c'est vrai qu'il faut toujours faire attention aux sous-entendus sur ce forum  . | | | À: Montagne666 · 20 October 2009 à 10:37 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 123 de 240 · Page 7 de 12 · 1 560 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Travailler et être productif est toujours, de nos jours, plus valorisant que d'enfanter, on est pas sorti du patriarcat, loin de là.
J'aime à croire que l'on ne travaille ni de fait des enfants pour se sentir valorisé(e)...
Cela dit, nous ne sommes pas encore sorti(e)s du patriarcat, c'est vrai... | | | À: Kelessuf · 20 October 2009 à 10:41 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 124 de 240 · Page 7 de 12 · 1 552 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
J'aime à croire que l'on ne travaille ni de fait des enfants pour se sentir valorisé(e)...
Bien sûr, mais le regard que porte la société sur ces activités est fondamental. | | | À: Montagne666 · 20 October 2009 à 10:45 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 125 de 240 · Page 7 de 12 · 1 539 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pas une once de condescendance dans mes propos ! Je pouvais m'intéresser à ce qu'on répondait à la question initiale mais les discussions ayant dévié et n'étant pas passionée par ces débats, je dis tout simplement que je vous laisse discuter entre vous ! C'est tout 
Dolma | | | À: Dolma · 20 October 2009 à 10:53 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 126 de 240 · Page 7 de 12 · 1 525 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ca fait 3 posts pour ne rien dire en essayant de jouer à la modératrice.
Concernant l'allaitement, voici l'avis d'un père. 1er enfant, 3 semaines d'allaitement au sein puis problème médical. je me suis occupé du bébé tous les matins car la maman partait travailler très tôt, un grand bonheur.
2ème enfant, congé parental pour la maman, allaitement au sein pendant plus d'un an, frustration pour moi. L'allaité est maintenant un gaillard d'1, 91m et de 80kg.
3ème enfant, allaitement de 6 mois car bébé en a eu assez, bon compromis de mon point de vue de papa.
Conclusion, c'est le couple maman/enfant qui décide, le papa accompagne. | | | À: Lepiaf · 20 October 2009 à 11:01 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 127 de 240 · Page 7 de 12 · 1 509 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ca fait 3 posts pour ne rien dire en essayant de jouer à la modératrice.
Ben voyons...
Dolma | | | À: Dolma · 20 October 2009 à 11:02 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 128 de 240 · Page 7 de 12 · 1 505 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
4 | | | À: Lepiaf · 20 October 2009 à 11:05 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 129 de 240 · Page 7 de 12 · 1 501 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
 | | | À: Lepiaf · 20 October 2009 à 11:09 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 130 de 240 · Page 7 de 12 · 1 490 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
et de 5 ! En plein dans le hors-sujet ! J'adore...
Dolma | | | À: Lepiaf · 20 October 2009 à 11:27 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 131 de 240 · Page 7 de 12 · 1 473 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Conclusion, c'est le couple maman/enfant qui décide, le papa accompagne.
N'ayant pas d'enfants et n'ayant pas de bonhomme, j'aurais du mal à commenter cela. Cependant, ce qui m'a toujours frappée dans ces histoires de maternités, c'est la culpabilité qu'on fait peser sur les mères, en fonction des modes. La dernière chose que l'on a pu me sortir, c'est que les enfants qui naissent sous péridurale ont des relations plus conflictuelles avec leur mère, que ceux qui naissent sans... Résultat des courses, j'ai pas mal d'amies qui ont décidé d'accoucher sans, sûres qu'un accouchement 100% naturel serait bien meilleur pour leurs relations avec leurs enfants. Comme si les relations parents/enfants se résumaient à la méthode d'accouchement, au fait d'avoir fait dormir le bébé sur le ventre ou sur le dos (encore un exemple du poids de la mode, à certaines periodes on dit une chose, à d'autres, on dit le contraire), ou au fait d'allaiter ou non son enfant. Il n'y a pas de recette parfaite, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire. On n'est pas une bonne mère parce qu'on a respecté tous les préceptes en vogue. Et on n'est pas une mauvaise mère, parce qu'on a poursuivi une activité professionnelle, opté pour le sein ou choisi de moins souffrir pendant l'accouchement... | | | À: Kelessuf · 20 October 2009 à 11:37 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 132 de 240 · Page 7 de 12 · 1 462 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
qui, elle, oppose maternité et travail, en suggérant deux catégories : les bonnes et les mauvaises mères !
Il y a aussi de nombreuses femmes qui n'ont pas le choix... des femmes qui gagnent le SMIC et qui n'arrivent pas à boucler leur budget et qui doivent se demander au deuxième enfant si elles y arriveront avec une allocation de 450 euros... ces femmes là ne sont pas des mauvaises mères... elles font comme elles peuvent... Selon moi, le rôle de l'état serait de les aider en les rémunérant et non en les assistant.
Devenir mère, ce n'est pas renoncer à être femme...
Pourquoi ? Travailler c'est être femme ? | | | À: Bardak · 20 October 2009 à 11:40 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 133 de 240 · Page 7 de 12 · 1 458 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je suis bien d'accord avec toi. Ma femme, infirmière, a décidé dès le départ qu'elle accoucherait sous péridurale, elle ne m'a pas demandé mon avis, elle n'avait pas à me le demander. Pareil pour l'allaitement. C'est elle qui a voulu allaiter, j'ai suivi. Comme dit plus haut, ce qui compte c'est que la femme ait le choix. Il n'y a qu'elle qui puisse savoir ce qu'elle veut et comment elle le veut. Il n'y a pas de dogme pour les bonnes mères. | | | À: GilesB · 20 October 2009 à 11:48 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 134 de 240 · Page 7 de 12 · 1 446 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Bonjour,
Pour ça, un revenu réel (minimum le SMIC et sous forme de salaire et non d'allocation) dès le premier enfant.
Ah, et qui le verse le salaire ? L'Etat ? En gros tu en fais des fonctionnaires. Comment tu contrôles leurs heures de présence et leur efficacité ? (imagine un peu qu'elles boivent un café avec leurs copines ou aillent chez le coiffeur au lieu de se consacrer à leur mission, bonjour le gaspillage des deniers publics).
Catherine | | | À: Lepiaf · 20 October 2009 à 11:51 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 135 de 240 · Page 7 de 12 · 1 441 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Pareil pour moi, ma femme a décidé... je n'avais pas mon mot à dire et c'est tant mieux !
Ma fille a été allaitée et a rejeté le sein à 18 mois et mon fils, à deux ans, ma femme a dû choisir pour lui !
Chacun doit pouvoir choisir mais il doit pouvoir aussi le faire en toute connaissance. Et c'est pour ça que ma réponse à Farang consistait à rappeler que l'horloge tourne contrairement à certains qui voudraient croire qu'on peut tout faire à tout âge. | | | À: Anàssa · 20 October 2009 à 11:55 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 136 de 240 · Page 7 de 12 · 1 431 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Ah, et qui le verse le salaire ? L'Etat ? En gros tu en fais des fonctionnaires. Comment tu contrôles leurs heures de présence et leur efficacité ?
Oui l'état verse ce salaire jusqu'à l'entrée en maternelle de l'enfant, payé au forfait.
Quant au boussillage de deniers publics, ce sera moins grave que ce qui se pratique déjà...
Ce qui est navrant c'est que ce type de proposition a déjà été faite par la droite mais les féministes s'y sont opposées... et une partie de la droite (trop contente de voir des opposants à un projet coûteux) s'est désistée du projet... quant la liberté des unes est brisée par l'idéologie anachronique des autres...
Giles
PS : ce message tu vas aussi le supprimer comme les deux autres ? | | | À: GilesB · 20 October 2009 à 11:56 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 137 de 240 · Page 7 de 12 · 1 427 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
des femmes qui gagnent le SMIC et qui n'arrivent pas à boucler leur budget et qui doivent se demander au deuxième enfant si elles y arriveront avec une allocation de 450 euros...
Ce discours est complètement hypocrite. Tu essayes de faire passer ces mesures pour une avancée sociale, ce qu'elles ne sont pas. Travailler ou non, lorsqu'on a des enfants, ce n'est pas une question de revenus au sein du ménage. C'est culturel, c'est une question d'éducation, tout ce que tu veux sauf une question d'argent.
Selon moi, le rôle de l'état serait de les aider en les rémunérant
... | | | À: Kelessuf · 20 October 2009 à 12:03 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 138 de 240 · Page 7 de 12 · 1 418 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Si t'allais vomir au lieu de dire des inepties ? Merci. | | | À: Bardak · 20 October 2009 à 12:03 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 139 de 240 · Page 7 de 12 · 1 416 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Cependant, ce qui m'a toujours frappée dans ces histoires de maternités, c'est la culpabilité qu'on fait peser sur les mères, en fonction des modes.
Tout à fait d'accord. Ce qui importe, c'est d'informer correctement, ensuite, chacune fait son choix. C'est sûr que choisir un accouchement sans péri par peur de mauvaises relations avec ses enfants, ça me paraît complètement surréaliste!! Autant le choisir pour de vraies raisons (la péri induit plus de gestes médicaux, injections d'hormones, épisiotomies notamment), mais pas pour des légendes urbaines... je n'avais encore jamais entendu ça. En même temps, autant favoriser le moins d'actes médicaux possibles, et donc mieux préparer les femmes à l'accouchement, plutôt que de se dire: oh ba de toutes façons, elles n'ont qu'à prendre la péri! (celles voulant accoucher sans péri étant vues comme des hurlu-berlues). Comme d'hab', ce qui serait bien, c'est d'éviter les jugements, et d'abuser de l'information la plus objective possible. | | | À: GilesB · 20 October 2009 à 12:05 Re: Tout quitter à 31 ans? Message 140 de 240 · Page 7 de 12 · 1 412 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Si t'allais vomir au lieu de dire des inepties ? Merci.
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