La politesse dans le monde!

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)salut
oui, et la e l occurence je le fait avec la chine car je suis en chinne...je le fait avec ce que je connais.
maintenant, il est vrai que c est assez éloigné de la politesse, maios ca concordait bien avec le sujet précédent, lui aussi a la imite du dépassement de sujet, mais la gravité de cette situation s y prétait...tu demandaissi on pouvais généraliser ces deux vidéos a l ensemble de la société chinoise...
anthropologiquement je dirais oui...
et "particulierement parlant de mon cas de prof a hangzhou" je dirais oui aussi...des gens qui se battent au milieu de l autoroute pour une bosse sur une voiture, j' en vois tous les jours...tiens, y a encore eu une discussion comme ca en face du resto ou je mangeais, ya pas une demi heure...
tous les jours je prends le bus, et tout les jours c est la bataille pour y entre le premier...et je t assure qu a ce moment il n y a ni cadeau ni politesse... (et ca c est das chaque bus a chaque moment)il faut bien faire la différence en chine entre
wen ming :civilisé, ou modèle au sens communiste du terme, un élément modèle
ke chi, c est a dire poli attentioné
li mao: respecter les riteset bien toute cette politesse en chine, a part le wenming usé et réusé par la propagande gouvernementale a tout bout de champ, il n y en a plus trop depuis la révolution culturelle (mais ca avait déja disapru en partie en 1911; 1919 et 1949)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Lucq se comporte sur ce forum comme un électron libre (ce n'est pas une critique...). N'attends pas de lui qu'il se plie aux contraintes qu'impose la participation à un débat public.
Il poste en suivant... le moment qui le guide ! Il est en Chine, il y vit des choses extra-ordinaires... il nous les fait partager.Quant au reste... tu déformes un peu.
(je ne développe pas ça serait hors-sujet, mais si tu m'opposes mon message pour étayer ton argumentation... je t'invites à le relire plus attentivement pour en comprendre le sens.)Ajout : je rédigeais lorsque Lucq a posté sa réponse...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Oui, Lucq, mais des gens qui se battent pour une bosse sur leur voiture, j'en ai vus encore cette semaine en France, près de chez moi. Quant à la foire d'empoigne et l'absence totale de politesse dans les transports en commun parisiens, je les constate en permanence ! L'agressivité est partout, dès lors qu'une forte population se concentre dans un lieu plus ou moins restreint pour des raisons économiques. Je l'ai constaté ailleurs en Europe, ailleurs dans le monde, aux États-Unis, au Canada et en Amérique latine notamment. Alors, pourquoi stigmatiser la Chine ?En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...

Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.mais la vie est embrouillée...ok je vais expliquer mon point de vue...toutes les situations quotidiennes ou non dans un pays donné sont sous tendues par la l environnement socio culturel de ce pays...- un même fait qui se passe en chine, ou en belgique ou en russie ou au brésil sera interpreté et traité différemment dans chaque pays...en fonction de ce background socioculturel...Donc ce que je comprends des messages "oui mais des accidents et de l agressivité, y en a aussi en france ou aux usa etc..."c'est que son auteur se cantonne ou reste cantonné aux apparences...il faut aller au dela des apparences et analyser la "cause lointaine" d un fait...prenons des exemples connus et historiques (enfin pas tous)
- l'accident de tchernobyl en 86 en ukraine sovietique.
- un accident de train en belgique il ya quelques années entre louvain et ottignies qui a fait quelques blessés (pas de mort je crois)
- l accident du gaojie, le tgv chinois, il ya quelques mois qui a fait plus de 40 morts...voila des accidents qui auraient pu se passer n'importe ou ailleurs que la ou ils se sont passés: il y des trains et des centrales nucléaires quasiment dans tous les pays...
mais si le type d accident n est pas lié a un environnemlent socioculturel particulier, les raisons lointaines de ceux ci, les causes, sont quant à elles bétonnées a un environnement socio culturel particulier.explications:
l accident ottognies-louvain
un train part de louvain en direction d ottignies.au meme moment un train part d ottignies en direction de louvain. il doivent se croiser. une erreur d aiguillage a fait que les deux trains se sont retrouves sur la meme voie. l accident aurait pu etre evité, mais pour des raisons typiquement belges...il a eu lieu.
louvain est en brabant flamand (en flandre donc, on parle flamand) ottignies est en brabant wallon (en wallonie donc on parle francais)
les deux chauffeurs de trains sont sensées parler les deux langues puisqu ils font la navette entre les deux régions...par contre les aiguilleurs d orrignies (en BW donc en wallonie) ne sont sences ne parler que francais...les aiguilleurs de louvain (leuven) en brabant flamand (vlaams brabaant) ne sont sencés preler que flamand...
voila pour le fond...lorsque le train venant de leuven s'est retrouvé sur la mauvaise voie, l aiguilleur de louvais a prévenu le conducteur du train en flamand. ayant appris que le train venant de ottignies était déja parti, l aiguilleur flamand (de louvain donc) a telephoné a l aiguilleur wallon (d ottignies) maisil a parlé en flamand, l autre n as pas compris...il lui a demandé de répeter en francais et l' aiguilleur flamand n as pas voulu... (enfin il a dit qu il ne savait pas parler francais...mon cul oui mauvaise fois caractérisé des flamands...)
donc temps perdu et boum...les trains se sont rentrés dedans...heureusement il s agissait de deux tortillards...mais ca n a pas apaisé les tensions communautaires et linguistiques...voila un type d accident qui ne peut que se proiduire dans un pays ou vivent différentes communautés liguistiques et ou il y a tension entre les groupes....un tel accident pourrait arriver au canada, en suisse, ou en ex yougoslavie...mais pas en chine ou en france ou aux usa...deuxieme exemple...
tchernobyl en 86.
la aussi le contexte...
le systeme buraucratique sovietique sur la fin, d'une rigidité jamais atteinte...
contrairement a ce qu on pense, la centrale de tchernobyl n était ni vétuste ni mal entretenue...c était même une des plus performente et moderne (bien que ce type de centrale soit plus "vieux" que les centrales urilisées en europe de l ouest)ce jour de 1986, le ministère a moscou envoie un technicien pour mettre au point une nouvelle procédure d arret d urgence...procédure mise au point dans les bureaux de moscou et jamais essayée "pour de vrai"
bien sur le technicien est investi du pouvoir du ministre de l énergie...il est omni potent...il explique sa théorie, le personnel et le directeur de la centrale pensent que ca ne marchera pas et qu au contraire cela emballera le coeur...mais face a la décision d un ministre soutenu par le politburo ils ne peuvent rien...le directeur signe un papier donnant les pleins pouvoir a l envoyé de moscou...
l expérience commence...ca déconne. que faire?tout arreter tant qu il est encore temps? non...le reglement dit qu il faut appeller moscou...c est la nuit, personne au ministere...on cherche le ministre...il répond et dit que le technicien a sa confiance...
ca s emballe de plus en plus, personne ne veut etre responsable, on attend et finalement BOUM...
le directeur, le technicien de moscou...irradiés, (morts une heure après)et la responsabilité s est dilué dans les innombrables echelons du parti...
et rappelons le, la centrale était dans un état impeccable...
le premier pas de la désintégration du monde sovietique...un accident nucléaire aurait pu se passer en belgique, en france ou au brésil...mais pas un incident de cette nature... (l accident du japon obéit a des causes entierement differentes)par contre cela pourrrait tres bien se passer ici en chine...pour les memes raisons : poids de la société communiste, dilution des responsabilités...apathie face a la hierarchie...
en gros c est ce qui c est passé pour l accident du train gaojie....
apathie, dilution des reponsabilité, incapacité de voir au dela de la procédure, pression politique immense...alors quand on connais tout ces facteurs on peut bien imaginer que toutes les réactios face a un meme fait seront differentes...
pour l accident de foshan, eh bien, c est un e onjonction de toutes les déresponsabilisation de lasociete chinoise qui se son retrouvés la au moment ou cette gosse a traversé la rue...tout ca n a rien a voir avec la politesse me direz vous...eh bien si, la politesse est fonction de l environnement socioculturel et donc la politesse ici en chine, elle est réduite (hors de son cercle d amis et de guangxi) a sa plus simple expression. le trou laissé par la révolution culturelle est immense...seul les kmers rouges on fait pire...c est dire

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci pour ces précisions.Je comprends bien que les situations quotidiennes sont perçues différemment en fonction de l'environnement socioculturel auquel on appartient. Je comprends aussi que pour toi, la politesse en Chine a été réduite à sa plus simple expression par l'effet de la révolution culturelle. Laquelle est à l'origine d'une dé-responsabilisation de la société chinoise, conduisant elle-même à des excès et des catastrophes.Bien. Mais tout cela ne répond pas entièrement à la question. Au fil de tes messages, tu ne cesses de dénoncer la société chinoise. N'y a-t-il cependant aucun de ses aspects qui ait grâce à tes yeux ? C'est cela qui m'étonne, cette dénonciation quelque peu déséquilibrée et unilatérale de la société chinoise, qu'aucun témoignage positif ne vient jamais contrebalancer ni même minimiser... (du moins, depuis que je te lis).

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Partisan de la théorie du complot ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)comme je dis...je ne mat en avant que ce que je vois de négatif...
je vois pas mal de choses positives pour les chinois, mais c est un peu "arrieréé par rapport a l europe: securité sociale, loi de protecction du travail etc...ca vient...tout doucement...
mais en réalité, je ne vois pas en quoi la société chinoise pourrait etre un exemple...
j exagere un peu mais c est comme chercher du positif dans la csociété de corée du nord...oui, il ya bien sur des aspects positifs a la société chinoise, mais tous les jours il ya trop de négatif pour maintenir l équilibre de la balance...
encore un exemple que je dépose (poliment) a vos pieds pour que vos yeux ébahis prennent le problème a bras le corps...www.bonjourchine.com/...ngereuse-%E3%A0.html

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut,Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?Enseigner le français en Chine, ce doit être une expérience fabuleuse. J'ai l'impression que tu n'es pas (ou plus) heureux de le faire, et que tout est pour toi prétexte à dénoncer la société dans laquelle tu vis. Si tel est le cas, pourquoi y restes-tu ? Pourquoi n'essaies-tu pas de changer de vie, puisque la société chinoise te semble infiniment plus négative que positive ?Pour ce qui est de la pollution, Mexico ou Santiago de Chile ne sont pas mal non plus...

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)oui, il y a des choses positives en chine, c est sur.
c est positif dans le sens ou nom travail m, apporte certains bénefices (avantages, logements, visa, carte d expert etc...) que je n aurais pas dans un autre pays...
maintenant aussi il est vrai qu une fois mon contrat fini, je quitte la chine...
j y suis resté trop longtemps que pour ignorer les aspects négatifs...je commence a voir le chine comme un chinois...donc il sera temps de partir.petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyableoliwen

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Salut,Alors, qu'est-ce qui est le pire pour toi ? Le lourd héritage de la révolution culturelle, ou l'actuelle course vers un capitalisme... débridé ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Lorsque l'émotionnel est mal contrôlé, il altère un peu l'objectivité...Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)toute maniere la reflexion a chaud elle durera tant que je suis en chine, pour dix mois encore...et peut etre plus...donc (et puis ca fait quand meme de puis 2006 que j y suis)