Air Berlin: quand les passagers d'un avion se révoltent (15 septembre 2008)

Encore heureux, enfin je l'espère pour toi. Je pense que c'est même un devoir pour un pilote de ne pas laisser sa compagnie dicter sa conduite dans le ciel (à part le plan de vol et les divers checklist de la compagnie, et j'en passe, etc..) et aboutir à des risques pour tout le monde à bord.Oui je ne dis pas le contraire sauf que parce qu'il a effectué un atterrissage d'urgence non prévu et que la compagnie n'a pas apprecié, il a été licencié alors oui, il a fait son boulot, maintenant qu'il le perde car il a fait son travail correctement, je trouve cela limite...En général, avec Ryanair, explication rime avec pression. Ryanair fait souvent partie des compagnie que je cite regulièrement car flirtant souvent avec la ligne rouge et les limites légales...Entièrement d'accord.

Oui je ne dis pas le contraire sauf que parce qu'il a effectué un atterrissage d'urgence non prévu et que la compagnie n'a pas apprecié, il a été licencié alors oui, il a fait son boulot, maintenant qu'il le perde car il a fait son travail correctement, je trouve cela limite...
oui, mais vu la pénurie dans cette catégorie de personnel, je ne doute pas qu'il ait été vite embauché. car il y a plus d'offres que de demandes, et toutes les compagnies (en principe) bichonnent leurs pilotes et pnv..

5. Erreur le but d'une compagnie aérienne est de gagner de l'argent en transportant des gens, c'est donc un peu plus compliqué que cela.A rajouter :
9. 'le client est roi'Les peurs sont irrationnelles car on confie nos vies à des personnes que l'on ne connaît pas, sur du matériel que l'on ne maitrise pas. Ma voiture, mes pieds... je maitrise (ou au moins je pense maitriser !!)Pourquoi prendre de haut les gens qui ont peur? Car ils ne croient pas assez aux supers pouvoirs des commandants de bord ?Petite question: quelle est la part des accidents dues à une erreur humaine ?

bonjour. de vos publications nombreuses bien que blonde j'ai compris comme sans doute les autres vfistes que vous mettiez en cause ryanair (extrait d'un de vos posts ci-dessous):et vous mettiez aussi en cause british airways (autre post):ce qui est tout aussi inquiétant pour les candidats voyageurs et passagers. pourriez vous nous éclairer sur votre métier et donner plus de détails explicatifs? cela serait certainement intéressant pour tous. eve

bonsoir. cela aurait été sympathique de votre part de nous éclairer un peu plus et que vous nous apportiez des précisions à vos propos. eve

Bonjour,Je ne suis que simple étudiant mais connais du monde qui travaille dans l'aérien. Je ne met pas en cause directement ses compagnies. Pour British Airways, je pointe ce que plusieurs rapports d'enquête ont dit, c'est à dire, 3 incidents graves, suite à des défauts de maintenance. De plus, il faut remettre les choses dans leurs contextes pour BA, cela concernait un incident sur cette compagnie. Je ne diffame pas BA et je ne dis pas que BA est une mauvaise compagnie, ce que je dis, c'est qu'il y'a eu plusieurs incidents sur cette même compagnie, et que si rien n'a été fait entre temps, il n'est pas improbable que cela se reproduise..Concernant Ryanair, ce que je dis depuis longtemps déjà est que niveau sécurité, est, qu'elle flirte avec la ligne rouge, des dépenses de maintenance faible par rapport à la concurrence, dont les low-cost, des pressions assez régulières:
www.irishtimes.com/.../1201/breaking54.htm
Celui-ci avait fait parlé de lui car Ryanair n'avait pas informé l'AAI, qui l'as appris 12 jours après l'incidentOu encore l'incident de Cork, un avion non aligné à 200m du sol, avec train non sorti:
www.aaiu.ie/...d/general/8545-0.pdf
Et j'en passe beaucoup d'autre..
Alors certain me diront que dans une compagnie aérienne, ce sont des choses qui arrivent, mais bon.. Ryanair reste une compagnie sur en général, mais de trop nombreux incidents et zone d'ombre demeure autour de cette compagnie...

Entre la paranoïa de certains passagers et les incidents réels, il y a de la marge...Il y a des noms de compagnies qui circulent en "off" qui flirtent beaucoup avec la ligne rouge de la sécurité, y compris de compagnies européenes. Diffuser ces noms publiquement, y compris sur ce forum, risquerait d'être diffammatoire envers celles ci...Ce à quoi Rains fait référence, ce sont des incidents réels : il y en a de mutliples par jour, tous plus ou moins sérieux dont les médias ne se font écho qu'en période d'actualité faible (style les B757 de CO) ou apres un incident serieux (MD80 de JK). En cherchant online, on peut trouver facilement la liste des incidents.Apres de l'autre coté il y a des réactions irrationnelles de certains passagers, qui prennent peur sans raison rationnelle...Ce n'est pas parce que Rains n'est pas un expert du bureau enquete accident que ses interventions sont stupides. Bien au contraire, il est en général tres bien informé.

bien que n'appartenant nullement au monde de l'aviation (et étant une blonde de plus...) je le comprends. mais alors pourquoi faire état d'une ou deux compagnies particulières et de citer spécifiquement ba et ryanair avec des propos très forts comme ceux de rains091 :ou pour british airways:car avoir quelques informations journalistique (ou même plus spécifiques de sites d'aviation internet grand public) tout autant que connaître quelques personnes qui travaillent dans l'aérien permettent-ils de pouvoir être aussi " définitif "? les propos m'ont en effet semblé (presque) des jugements " sans appel " mettant en cause explicitemment deux compagnies aériennes. en tous cas c'est comme cela que j'ai " ressenti " les posts de rains091 qui avaient appelé mon attention et la raison de mes interrogations précédentes sur ce sujet:en notant que cartagho47 (pilote; ou ancien pilote?) ne semblait pas toujours partager ce que rains091 exposait ici. en tous cas merci à nouveau à rains091, et à vous également, pour vos réponses. bonne fin de soirée. eve

Premièrement, merci du compliment! Ce ne sont pas deux compagnies particulières, je cite ce qui se dit dans le monde de l'aviation. Malheureusement, les choses comme cela ne sont pas des secrets. Je vais citer un tout autre exemple. Il y'a actuellement dans le BTP français un rapprochement qui va s'opérer entre deux groupes de moyennes importance, c'est pourtant un projet confidentielle à la base, pourtant je suis au courant d'une fusion entre ces deux groupes qui est en train de s'amorcer alors rien n'est aujourd'hui fait. Tout le monde parle, que cela soit à un haut niveau ou à un niveau moins élevé.Concernant Ryanair, quand une compagnie flirte avec la ligne rouge, qu'elle enfreint par moment lors d'incident, qui sont parfois relevés par la presse, ou d'autre, souvent moins discutés, incident qui sont fréquent, et dont pour certain, on a frôlé le pire de peu, et que rien ne change, alors rien ne changera tant qu'il n'y aura pas d'élément déclencheur.
Je pointe certaines choses, après, je fais attention à ne pas aller trop loin, car comme l'a bien dit Viadi, j'encours des poursuites, alors même si je critique ouvertement, je pèse aussi mes propos, mais m'appuis aussi sur des formules chocs. Je n'invente pas certaine chose.
Ici, je parlais de Ryanair, mais j'aurais pu aussi parler d'un aéroport que je pointe du doigt pour sa dangerosité, l'aéroport de Los Angeles ou chaque année, des collisions d'extrème justesse sont évités à cause d'erreur de trafic, et des normes de sécurité trop laxiste aux USA concernant le trafic aérien. Et malheureusement, pour que les choses changent, un accident devra arriver pour que quelque chose change.. C'est ce que je disais pour Ryanair.
Et c'est comme ça pour beaucoup d'autre chose qui était pointé du doigt dont le tunnel du Mont Blanc, car malheureusement, les autorités de tutelles ne font pas assez souvent, correctement leurs travails, et sont assez souvent, à la botte des compagnies aériennes où des constructeurs aéronautiques... C'est aussi çà la réalité.Je ne fais aucun jugement sans appel, je pointe juste du doigt des faits. Comme par exemple, que Ryanair dépense beaucoup moins en maintenance qu'Easyjet rapporté au même nombre d'appareils, et ces chiffres sont consultables dans les rapports financiers des compagnies. Je me demande juste comment cette prouesse est possible. Je ne fais que soulever des points qui, je pense mérite, d'etre soulever. Et que Ryanair flirte avec la ligne rouge, j'aimerai vraiment avoir tort, pourtant, de ce que j'entend, je ne suis pas loin de la réalité. Et d'ailleurs, si tu regarde bien mes posts, tu verra aussi, que lorsque quelqu'un demande si Ryanair est sur, je ne dis rien de particulier, parce que je veux pas faire paniquer les gens pour rien. par contre, quand un post parle vraiment de la sécurité aérienne et est lu par des gens plus initiés, oui je dis ce que j'en pense! Je ne veux pas faire paniquer les gens pour rien, ce n'est pas mon but!Dans le sujet, mes propos était un appui sur les propos d'Albathor (PNT sur une grande compagnie) qui disait que, les pressions sur les pilotes existaient bien sur certaines compagnies.

Je ne fais aucun jugement sans appel, je pointe juste du doigt des faits. Comme par exemple, que Ryanair dépense beaucoup moins en maintenance qu'Easyjet rapporté au même nombre d'appareils,tenez vous compte de l'âge des appareils car pour la maintenance ça joue beaucoup.
ensuite, pouvez vous donner les liens vers les references que vous citez ?
merci.

Ce débat me rappelle un peu l'émission "c dans l air" de cet été apres l'accident de l'avion de SK à MAD.Préssé par l'animateur de donner le nom de compagnies "boiteuses", les invités se regardent entre eux hésitant à donner un nom alors que certains sont assez connus. Finalement, l'un d'entre eux cite une compagnie qui "a des difficultés financieres, va ouvrir une nouvelle ligne, et n'a pas les moyens de ses ambitions". La compagnie menace alors l'émission de poursuites pénales, obtient un droit de réponse, et le retrait de la vidéo d'internet. Pourtant il n'avait pas fait état d'un manque de sérieux quand à la maintenance, juste à une fragilité financiere !!Apres lorsqu'il y a un incident, le grand public montre tout de suite la maintenance comme raison principale, en clair tout le monde savait et laissait faire...Les critiques pour Ryanair, j'en ai également lu sur d'autres low cost et pas les plus exotiques, y compris dans ce forum de la part de membres travaillant dans la maintenance aérienne. Apres dire qu'une compagnie flirte avec la ligne jaune ne veut pas dire qu'elle ne soit pas sure. Une compagnie francaise flirte aussi à sa facon avec la ligne jaune en imposant des cadances tres fortes à ses équipages au moyen de dérogations !!Hélas ce forum est peut etre trop grand public pour citer des noms de compagnies... Le sujet est tellement sensible, il est tellement dur d'apporter des preuves, meme si l'anonymat du forum protege, il faut faire tres attention... La réaction hépidermique d'évelyne le prouve !!Officiellement, et jusqu'à preuve du contraire, Ryanair, BA et les autres compagnies aériennes sont des sures. Ca n'empeche pas de relater les incidents dont elles font l'objet !!

Ah ouiiiii.....