Amérique Latine: Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses?

Regarde encore aujourd'hui les territoires "néolithiques" ignorés ou passablement délaissés par la colonisation... ils ressemblent bien souvent toujours à du néolithique : Papouasie, certains territoires kanaks, aborigènes...
D'autre part, à tous ceux qui vont pousser des cris d'épouvante, je voudrai dire qu'il est toujours possible de s'intégrer à la société de droit américaine ou française ou belge... mais allez vous intégrer dans une tribu kanak ou en Papouasie Nlle Guinée : c'est carrément impossible!!!Mais je serais curieux d'avoir ton avis sur la question?... à quoi ressemblerait selon toi le continent américain sans l'arrivée intrusive des colons?

La seule chose que je puisse dire, c'est que certaines civilisations pré-hispaniques - je pense bien sûr aux Mayas, aux Aztèques et aux Incas, mais il y en a beaucoup d'autres ! -, étaient particulièrement évoluées, et ce sans "l'éclairage providentiel de l'homme blanc"... Tu vas certes insister sur les aspects cruels et barbares de ces civilisations, mais tu passes complètement sous silence leur aboutissement dans de nombreux domaines : art, architecture, urbanisme, écriture et littérature, astronomie, médecine, mathématiques, économie, agronomie etc.

Ne voir dans ces civilisations que des comportements cruels et barbares, taire leurs avancées et les comparer aux tribus de Papouasie Nouvelle Guinée, ainsi que tu le fait, ce ne peut mener qu'à des erreurs de jugement et à des extrapolations audacieuses.

... c'est effectivement une forme de raisonnement que je trouve fascinante chez les plus "humanistes":... extraire des coeurs sur des êtres vivants, sacrifier des milliers de vierges et de prisonniers pour satisfaire je ne sais quelle divinité, manger de la chair humaine sont dans le monde civilisé autant d'actes barbares assimilés a du nazisme alors que lorsque ces pratiques sont faites couramment par des plus pauvres ou des "arriérés" elles sont presque excusées, minimisées, comprises...

Dans tous les cas elles sont rapidement mises sous l'éteignoir des exactions des conquistadors...ces assassins du paradis sur terre!!

Pélican, dans ton goitre tu radotes souvent les mêmes plaisanteries

mais là on sort du champ de l'argumentation contre argumentation... et moi il n'y a que ça qui m'intéresse

Non, tu ne peux en aucun cas assimiler les actes de barbarie des peuples pré-hispaniques au nazisme ! Pourquoi ? Tout simplement parce que tu parles de civilisations différentes, de perceptions du monde différentes.Les peuples pré-hispaniques, bien qu'évolués, avaient intégré les sacrifices humains qui te choquent tant à leur civilisation. Ils n'en étaient pas choqués, ces rites sanglants leur semblaient normaux et naturels, ils faisaient partie intégrante de leur vie. Les sacrifices, aussi sanglants soient-il, n'y étaient pas assimilés au mal, mais y étaient au contraire respectés et honorés.Notre civilisation, bien qu'originellement très violente également, a évolué vers un interdit du meurtre (sacrifice d'Abraham, puis 5e commandement : tu ne tueras point). Dans nos sociétés, le meurtre est associé au mal absolu. Alors, lorsque les nazis se sont mis à perpétrer des meurtres sur une grande échelle, nous avons pris conscience que le mal absolu avait été dépassé, et nous en avons été choqués. Les nazis ont transgressé l'un des interdits les plus fondamentaux de notre civilisation, qui s'en est trouvée ébranlée

à des hommes qui mangeaient encore de la chair humaine il a bien fallu inculquer les notions de bien et de mal.

Au lieu de cette compréhension qui va jusqu'à l'excuse pourquoi ne consacres-tu pas tes efforts vers ta propre culture

Ce que j'attends d'une vision humaniste sur ces questions ce n'est pas de s'installer sur une comparaison qui frôle le déni de sa propre culture...

Ou plus exactement les notions de bien et de mal telles que définies par la civilisation judéo-chrétienne.

Combien de touristes à l'instar de PélicanBrun s'esbaudissent sur la beauté des pyramides de Palenque en oubliant que celles-ci ruisselaient de sang... L' attitude d'anthropologue bienveillant que toi et d'autres adoptent sur ces questions, contribue à faire de l'Amérique pré-colombienne un univers paradisiaque...

Sur les indiens en Amérique... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...)

Ceci est vrai à un point tel, que les Espagnols qui à cette époque là étaient loin d'être des "enfants de coeur" quand ils faisaient la guerre,
furent eux-mêmes horrifiés par ce qu'ils voyaient !!!Mais ! Parce que il y a toujours un... "Mais" !!!
Il faut quand même connaître une ou deux particularités concernant ces horribles sacrifices.- En temps de "relative" paix, étaient sacrifiés au cours de rituels destinés à s'attirer les faveurs des Dieux, des jeunes hommes et des jeunes femmes (souvent issues de la Noblesse) offerts aux prêtres par les parents eux-mêmes et pour qui (aussi bien pour les parents, que pour les enfants) le sacrifice représentait un honneur suprême !!! - En temps de guerre (et je te l'accorde, elles devaient être courantes !) les prisonniers étaient sacrifiés "à la chaine" (d'un côté, comme de l'autre, personne ne s'en offusquait !) et certains jours (lors des grandes victoires !) la frénésie qui s'emparait des prêtres était telle, que de véritables torrents de sang se déversaient du haut des pyramides que les touristes et voyageurs prennent tant plaisir aujourd'hui à "envahir" de manière pacifique !

... désolé vieux, mais pour moi manger de la chair humaine c'est mal!...

Qu'est-ce que tu veux que je réponde, finalement tu es sans le vouloir un peu comme mes Guaranis : il y a toujours l'explication de la justification de l'explication.Moi, par exemple, intéressé seulement, étudié non, je suis athée donc ça me passionne moins sur le plan dogme, seulement sur les conséquences.
A ce sujet, tu peux toujours me faire un portrait sympa des inquisiteurs, dire que les tortures n'étaient pas systématiques, et codifiées (j'esquisse un large sourire) et les condamnations à mort rares, c'est ta vision "presse sympathisante" de l'époque. Moi je serais plutôt "presse d'opposition", quand l'inquisiteur arrivait dans un village tout le monde était terrorisé. Le village tout entier en profitait pour régler ses comptes sur les délits de sale gueule ou des "gens différents", sur les différences d'opinions, on accusait les pauvres gens de sorcellerie, on les torturait pour avouer des crimes ou pratiques qu'ils avouaient contre leur gré sous la souffrance pour se retrouver sur le bûcher le lendemain.
Ca, c'est ma vision de l'inquisition beaucoup moins théorique que la tienne.Mais d'accord, oublions l'inquisition et il y a d'autres sujets... Les croisades peut-être ? Ah, la guerre sainte, tout ça, où l'église était partie pour punir les infidèles, les hérétiques (qui soit dit en passant n'avait rien demandé non plus), avec les "milices chrétiennes"... quel pied !
Tiens Willi, toi qui sembles être bien branché histoire des religions, dis-moi, si aujourd'hui ce sont nous qui sommes les infidèles pour les Bin Laden en herbe, c'est pas quand même nous qu'on aurait un peu commencé ?Mais on s'égare, tu as raison, j'ai abordé ces sujets pour démontrer les prédispositions de l'Eglise catholique au dialogue et à la conciliation pacifiquePassons aux choses sérieuses, as-tu des nouvelles de mes 11 millions de morts ? Je voudrais bien savoir où ils sont passés. Je sais que les conquistadors (pardon, les libérateurs) ne les ont pas tous tués, que beaucoup sont morts de la variole contre laquelle les survivants espagnols étaient immunisés, que beaucoup sont morts en se battant, mais ça ne fait sûrement pas le compte... donc je cherche !Ah, j'oubliais, tu disais un peu plus haut que beaucoup d'Indiens ont résisté....
Moi je dis "heureusement !"On vit une époque formidable !