Amérique Latine: Expats et voyageurs de passage ont-ils la même vision des choses?

Bonsoir Faby,Tu as eu le temps de le lire ?
Alors là, bravo ! Parce que sa "durée de vie" a été extrêmement limitée !!! @+

Azuras,
je ne dis plus hola, car JC a dit que c'était pour les chevaux de son papy! Des chevaux espagnols, quoi!
Bon, pour 5 $, tu as droit à une bouteille de bière (75cl) et encore car en général c'est 5,5$.
Un kilo de pain fait 7,5$, tu peux l'acheter par 100grs.
le colectivo coûte 2,1$ par trajet. Tu peux aller travailler mais pas revenir.
L'article dit:"El organismo indicó que la canasta básica alimentaria (CBA), con la que se mide el umbral de indigencia, alcanzó un valor de 609,56$ para agosto para un hogar compuesto por un matrimonio y dos chicos."
C'est pas difficile à comprendre.
C'est pour çà, que l'on voit dans les magasins, des personnes acheter une carotte, ou deux pommes de terre, ou autre chose de faible valeur car il faut compter avec ce qui a dans le porte monnaie. Au début, çà semble drôle mais par après on est content d'acheter uniquement un oignon parcequ'on en a pas besoin de deux. Dans la société de consommation qu'est l'Europe, si on a besoin d'une vis, il faut en acheter 50.Etc.
Donc, 5 pesos par jour et par personne, çà ne nourrit pas son homme.
Et tout çà pour uniquement jouer avec les chiffres qui sont faussés dès le départ.
Mais je m'arrête là car je ne suis pas analyste!
A bientôt,
JCMDP.

T'as vu, JC, fait pas bon voyager en Argentine! Gare aux fesses!.

Non, JC, je sais qu'à une certaine époque, du bois exotique revenait d'Amérique du Sud et le palissandre était très connu.Il y a d'ailleurs de très beaux meubles en Europe.
Je n'avais jamais entendu parler du quebracho avant d'être ici.
Et les vieilles cheminées minimum du 19e, ont des poutres en chêne pour les fermes; chez mon père, c'était ainsi, car le bois était résistant et moins coûteux que l'orme.
En ce qui concerne tes piquets, ils sont magnifiques.
Une question: ta clôture est faite avec des fils barbelés?
Allez, à demain.JCMDP.

De toutes les façons on avait bien compris que si tu en parle autant, avec des mots parfois durs, d'autres très tendres, c'est que ce peuple des Guaranis t'interresse, que tu es en quelque sorte un peu attaché à eux....
me tromp'je?

Non, pas eu le temps, j'ai reçu le message de VF et en ouvrant suis restée perplexe en voyant que tu avais été censuré...

Bonjour Roussillon,
il y a un dicton espagnol qui dit: "Palos agusto no duelen". C'est espagnol, pas argentin. (Dans mon dialecte: Un còt baston bé placé çà n'fé pond tôrd!")
On ne parle bien que de ce qu'on aime!
Bonne journée à tous.

Salut GC pataugas et salut à vous tous !
Comme il y a de l'orage dans l'air (avec la pluie qui va avec heureusement) et 92% d'humidité dehors, je suis derrière mon écran, bien au sec, en train de relire tranquillement vos posts pour voir ce qui m'aurait échappé.Je ne voudrais pas relancer un débat qui semble vous passionner plus que moi, me refiero al Senor "Expat"J'ai vu que vous avez tous consulté le Petit Robert, le Larousse, le Littré, etc.
A défaut des gros Roberts de La Rousse, j'ai le Grand Robert et Les Trésors de la Langue Française (T.F.L. éditions CNRS), tout ce petit monde installé sur mon ordinavapeur car dans mon Far West y'a pas l'électricité !Voici ce que j'ai trouvé :S'expatrier (utilisation courante)
Quitter sa patrie pour s'établir ailleurs
Émigrer, s'exiler, se réfugier. S'expatrier pour des raisons politiques. Le manque de travail l'a forcé à s'expatrier.Expatrié, ée (utilisation courante)
Qui a quitté sa patrie ou qui en a été chassé. Exilé, expulsé, réfugié; → Personne déplacée
En utilisation normale : Un expatrié, une expatriée. Les expatriés d'Allemagne qui se sont établis aux États-Unis. Les expatriés espagnols. (T. L. F.).
Donc, définition identique au LittréExpatrier (utilisation rare)
Obliger (quéquin) à quitter sa patrie
Par analogie, "expatrier des capitaux", les placer à l'étranger.A priori le titre proposé par Pélicanos serait donc parfaitement approprié puisque comme Faby le disait déjà dans le message 49, c'est kif-kif bourricot - bourricot kif-kif.Cela mettrait-il tout le monde d'accord ?PS : Ulysse, t'as perdu, le lien est toujours là !
A mon avis, ce sont tes sorties qui pourraient être surveillées, pas tes entrées...

Holalà les 2 Jean-Claude ! (j'ai décidé de rajouter là, d'abord parce que JC du Paraguay n'aime pas trop Hola, cela lui fait penser aux Canassons de son enfance ! Et aussi parce que........J'aime bien ! Je trouve que cela fait plus joli !!!)Donc oh là là !!! Je viens de me rendre compte de ma "bourde", lorsque j'ai hier, utilisé le mot "cheville" à la place du mot "mèche" (!) dans la phrase:Sûrement dû à l'effet du "Pastaga" (que l'on préfère ici à la Caipirina !) combiné à l'heure tardive, qui elle est de la faute à JC !
Et oui ! Quelle étrange idée que celle qui consiste à avoir au Paraguay, une heure différente de celle de la France !!! De toute manière, les grands "spécialistes du bricolage" que vous devez être (à l'étranger, on doit savoir tout faire n'est-ce pas !) aviez sûrement corrigé l'erreur de vous-mêmes !!! Bien amicalement

Hola Pelican,
je continue avec mon hola parceque çà me plaît bien1 Et en Belgique, de mon temps, aux chevaux, on ne leur disait pas hola mais Hue!
Pour ce qui est de ta cheville il est vrai que tenir une poutre avec des bouts d'allumettes, c'est un peu fragile.
J'ai appris à faire des chevilles carrés de 1 cm2 pour assembler des fenêtres. Alors pour des poutres, tu dois de faire à l'idée que les dimensions sont supérieures.
Voilà pour le cours de menuiserie.
Je regarde pour l'instant un beau petit film avec des enfants à Misiones. On y voit le cours d'Histoire du temps des Espagnols. Là, il y eut un génocide phénoménale des Guaranis. (Donc, çà ne peut pas être JC Paraguay!)
Lorsque tous les pays européens colonisateurs de l'Afrique furent chassés par les autochtones, l'Afrique redevint grosso modo comme avant. Cela ne s'est pas passé en Amérique du sud car ils (les Espagnols) de faire disparaître tout le monde. A ce tarif là, il n'est pas étonnant qu'il ne reste plus personne.
Donc, avant de continuer pour savoir ce que l'on fait ici, il serait bon de relire l'Histoire.
A bientôt, à vos livres.
JCMDP.

Puisque nous avons la chance de pouvoir converser avec un "Expat" qui côtoie de nombreux Indiens dans le pays où il vit, j'aurais une question qui me taraude l'esprit depuis longtemps:d'après ton expérience Jean-Claude, que peuvent bien penser de nous (les voyageurs de passage) les Indiens du Paraguay ou d'ailleurs ?
Comment nous voient-ils et nous jugent-ils ? Et ont-ils réellement envie de communiquer avec nous ?Y a t-il chez eux une différence fondamentale de comportement vis à vis de nous, suivant le sexe de la personne ?
C'est à dire (et je parle là seulement de relations amicales), est-ce qu'un Indien se comportera avec nous de maniére différente suivant qu'il est un homme ou une femme ?Malgré de nombreux voyages en Amérique Latine (Equateur, Bolivie, Brésil, Mexique, Chili et Argentine) et lors de voyages où j'ai pu côtoyer des Indiens en Amérique du Nord, j'avoue ne toujours pas avoir percé le mystère !Malgré une "approche sincère" de ma part et un fort désir "d'apprendre" en côtoyant ces populations au plus près, j'ai toujours ressenti une réserve et une certaine méfiance de leur part à mon égard, et l'assez désagréable impression d'être comme "transparent" pour eux ?
Une position neutre en quelque sorte, c'est à dire ni agressive, ni particulièrement chaleureuse ou amicale !En très nette opposition avec l'excellent accueil que j'ai pu recevoir de la part des métis, dans les différents pays traversés.Un peu décontenancé, J'ai toujours mis cela sur le compte du peu de temps dont je peux (pour le moment) disposer sur place (3 semaines en moyenne).
Suis-je dans le vrai en mettant en avant cette notion de temps ?
La glace se briserait-elle bien plus facilement ou pas, en restant beaucoup plus de temps sur place ?Je parle bien des Indiens en général, et pas uniquement des Guaranis du Paraguay !Bien amicalement

Hola,Les colonisateurs européens ne furent pas chassés d'Afrique! Si tu fais allusion à l'Afrique noire, à une exception près (la Guinée) la partie française a été décolonisé pacifiquement et par référendum dans les pays concernés.
Ce qui donne la mesure du soi-disant ressentiment de ces peuples vis à vis de la France après leur "cauchemardesque période coloniale"
Il faut effectivement lire les bons livres et arrêter de relayer des informations victimaires infondées.Sur les indiens en Amérique... Les aztèques et d'autres pratiquaient jusqu'à l'arrivée des espagnols des moeurs d'une rare barbarie (pyramides sanguinolantes, sacrifices humains, coeurs arrachés sur des vivants etc...) qui entretenaient un climat de terreur au sein de ces populations. Il est très confortable de tout mettre sur le dos des colonisateurs et d'en faire des démons mais comment expliquer alors que Cortes avec seulement 300 hommes et quelques chevaux ont pu vaincre contre des millions d'individus sur leur propre sol?... C'est effectivement passer par pertes et profits tous ces innombrables ralliements de peuples, ethnies, individus enfin de tous ceux qui voulaient échapper à cette barbarie primitive en se ralliant aux espagnols... Oui les espagnols ont été aussi des libérateurs même si cela est déplaisant à entendre aux oreilles de certains...et même si cela n'excuse pas les excès qui ont suivi.

Hola el pirata mochilero,Non, les Espagnols (ou les Portugais) ne peuvent être considérés comme des libérateurs, mais bien comme des conquérants. Les troupes de Cortés et de Pizarro ont certes pu vaincre les Aztèques et les Incas avec de faibles effectifs, elles ont certes tiré parti des divisions des peuples amérindiens. Mais elles jouissaient d'une avance technologique importante en matière d'armement, elles disposaient des chevaux - jusqu'alors inconnus en Amérique -, et ont profité des maladies virales apportées avec elles, et qui ont décimé leurs adversaires.Maladies qui, ajoutées aux massacres, aux déportations, à l'exploitation et à la sous-alimentation, ont provoqué un effondrement démographique sans précédent chez les Amérindiens. Curieuse "libération"...Et surtout, les conquérants n'étaient pas mus par une volonté de libération, mais bien par une soif intarissable d'appropriation et d'enrichissement. A ce titre, les Conquistadores ne peuvent être confondus avec les Libertadores qui, eux, souhaitaient libérer les peuples d'Amérique latine du joug de l'Espagne.

je ne suis pas spécialiste de l'histoire des conquistadores, mais la logique me conduit à approuver Williama ; c'est un peu comme la guerre des gaules (là je suis spécialiste) qui fut surtout une course aux ralliements

Bonjour,Quelle logique ? Tirer parti des divisions internes pour mieux écraser l'adversaire ne signifie nullement libérer. Les peuples oppressés par les Aztèques ou les Incas, et qui ont naïvement cru être libérés par les Espagnols, ont dû subir de très cruelles désillusions...

Hola Jean-François,Entièrement d'accord avec cette analyse !A+

Hola!
... Mais tu ne t'interroges pas sur les raisons de ces multiples ralliements??... ni sur la véritable nature des sociétés vaincues?... Vouloir faire des indiens de pauvres victimes innocentes et des espagnols d'abominables démons sont encore aujourd'hui des idées tenaces. Au Mexique, les aztèques sacrifiaient à leurs idoles des milliers, des dizaines de milliers de victimes au cours de rituels sanguinaires hallucinants de cruauté. 80 000 pour la seule inauguration du temple de Mexico... Ils ont par la suite tué des espagnols et ils les ont mangés. Certains revêtaient la peaux des victimes pour danser. Ces faits sont établis et ne souffrent d'aucune contestation aujourd'hui...
Oui la conversion au christianisme a progressivement libéré ces hommes de ces abominations... même si l'histoire humaine ne s'est pas arrêtée là!