Appel à témoins: vol AF0166 Paris - Bangkok du 12 décembre 2016 dérouté avec retour à CDG

Je fais un retour détaillé, ne vous contentez pas de dire que je suis un râleur, j'évoque bien des qualités chez AF tout au long de cette discussion, vous caricaturez avec votre réponse inutile à l'emporte-pièce.
Vous avez le droit de contribuer ou dire que vous ne partagez pas mon avis, ou que les problèmes que je souligne ne vous gênent pas. Ne me jugez pas c'est tout.

Perso j'ai vraiment du mal à croire qu'il n"y ait personne pour encadrer les bornes automatiques.
Je passe souvent à CDG2 et il y a tout le temps des agents AF à l'entrée de chaque zone d'enregistrement vu qu'elles sont multiples.

Ecoutez quand je suis passé j'étais seul devant les tapis d'enregistrement. J'ai appelé de l'aide mais personne n'est venu, peut-être que 10 minutes après quelqu'un est arrivé mais on a fini par y arriver.
Aux bornes d'impression des cartes d'enregistrement et étiquettes bagages il y avait quelqu'un oui mais la machine n'a pas voulu m'imprimer les cartes d'enregistrement car je les avais dans l'ordi. C'est idiot. On essaie d'être prévoyant et au final on perd du temps.Mon message est aussi un moyen d'alerter ceux qui ne se soucient pas du poids de leur valise à 1 ou 2 kg prêt car on n'y est pas habitué. Maintenant il vaut mieux répartir le poids et ne pas tout mettre dans la valise qui roule le mieux. Idem pour les familles, prévoir cela permet de moins stresser et d'arriver plus en avance mais j'avais largement le temps, c'est juste que je ne m'attendais absolument pas à ce que l'on nous laisse comme des malpropres à scanner nous-même nos bagages. Pourquoi continuent-ils à servir le café?Je constate que personne n'a d'explication sur la durée de vol du Paris-Bangkok chez AF qui dure une heure de plus qu'avant.

Sur votre tableau on voit que l'on est plus près des 12h de vol que 13 donc je suis peut-être mal tombé, la semaine du 20 mars certains vols faisaient 12h50.
La durée annoncée est de 12h30. Il me semble qu'avant c'était plus près des 12H.Dans l'autre sens on gagne une heure (l'avion est comme nous, il est pressé d'aller en Thaïlande mais prend son temps pour rentrer en France ).

Comme quoi, faire des généralités à partir d'un exemple...
Si ca se trouve c'est comme pour se faire assister à la dépose bagage !

La durée de vol effective dépend de très nombreux facteurs:
- trafic aérien
- route utilisée
- météo du jour
- problèmes géopolitiques/sécuritaires entraînant des "déviations"
- retard à rattraper
- marge de régulation non utilisée pour rattraper un retard parce que vol à l'heure
- etc...Tout n'est pas de la faute de la configuration COI et il n'y a aucune route aérienne spéciale pour un avion COI d'Air France qui vole plus lentement!Un voyage en avion c'est plus compliqué que de coller une étiquette sur un bagage ou l'enfer de voyager en économie dans un avion "affreux" avec nombreux sièges économiques au lieu de voyager dans la même classe avec les mêmes sièges dans le même avion... mais avec une première classe!!

Air France ne sait plus comment affronter la concurrence......malheureusement avec eux c'est la surprise à chaque fois.
Les 2 exemples cités sont symptomatiques des dérives d'Air France pour baisser les coûts :
- Vols COI : si en vol de nuit ça peut passer, c'est la catastrophe en vol de jour car peu de service, de confort et d'organisation dans l'avion. Fuyez si vous en avez la possibilité et allez voir d'autres compagnies qui occupent un peu mieux de leurs clients.
- Dépose Bagage Roissy : à plusieurs reprises, j'ai pu voir 3 ou 4 personnes AF en train de regarder des clients se débattent avec les autocollants sans les aider. Quand vous posez la question, on vous répond que ce sont les consignes !Mais j'ai bien d'autres exemples comme la nouvelle carte jeune qu'on vous oblige à prendre pour un enfant de plus de 12 ans sans prévenir et qui ne fonctionne pas quand l'enfant part avec ses parents ou l'impossibilité d'avoir une personne au téléphone ou le surcoût d'une résa de billet dans une agence.....
C'est typiquement le type de société qui ne sait pas où elle va et qui pense plus à elle qu'à ses clients.
Je ne vise pas les employés d'AF qui sont la plupart du temps très sympathiques mais plutôt les dirigeants qui mettent en place ces politiques.
De part les différents messages sur le forum, il apparaît que certains oublient la notion de client et c'est bien dommage car c'est la principale chose que reproche les touristes étrangers à la France.
Aujourd'hui, je ne voyage avec Air France que par obligation....mon prochain voyage sera avec QATAR AIRWAYS et là je sais ce qui m'attends.

J'adore.Peux tu développer le concept de "carte jeune qu'on vous oblige à prendre" ?
Si tu ne veux pas de la réduction jeune alors tu ne prends pas la carte jeune et tu payes le tarif classique Basic/Basic+/Smart non ?Pour la remarque sur la présence des parents c'est un peu normal non ?
Il y a le tarif FAMILLE (très flexible) et accessible sans carte pour cela.
Tu ne veux pas en plus que la compagnie paye l'enfant pour qu'il voyage ?
Après si tu veux que la réduction carte jeune s'applique alors il suffit de prendre un billet pour l'enfant à part du billet pour l'adulte.
Pas trop difficile non ?

Vols COI... la concurrence est Air Caraïbes, Corsairfly et XL Airways... les produits sont assez similaires.Air Caraïbes pourtant au bénéfice d'une bonne image surdensifie tous ses avions, 330 en 3-3-3 au lieu des 2-4-2 habituels, 350 en 3-4-3 au lieu des 3-3-3...Coller une étiquette sur un bagage n'est pas non plus ultra compliqué même si certains le trouvent dévalorisant ! Avec une courte explication tout le monde sait le faire.C'est la mode du "do it yourself", mais n'est-ce pas le client qui le demande en tirant les prix vers le bas?Qatar... quelle belle société en fait qui jusqu'à peu licenciait ses employées enceintes! Et dont le PDG promet la prison à ses pilotes souhaitant se mettre en grève!Pour les cartes jeunes:
- il y a la carte de fidélité Flying Blue jeune qui n'est pas obligatoire mais gratuite;
- il y a la carte jeune HOP! payante et donnant une réduction sur les vols HOP! mais ce serait étonnant qu'Air France impose l'achat sur des vols COI!

Nous attendons maintenant que vous apportiez la preuve de vos allégations. Quelque chose me dis que l'on va attendre longtemps.

Moi ce que j'arrive pas à comprendre avec AIR FRANCE concernant CDG-BKK c'est
1 des heures de départ qui ne sont pas le soir. (pas évident pour les provinciaux)
2 des vols qui passent pour la plupart par Amsterdam.
3 pas de vols direct depuis Nice ou Bordeaux par exemple.
Air France a pourtant les cartes en mains avec des vols directs possibles, temps de vols plus court, pas de ré-décollage depuis un HUB donc moins de frais, personnel parlant français. Cette compagnie est tout a fait capable de rivaliser avec les compagnies du Golfe. On nous disait qu'un cout par passager serait moins cher avec l'A380. Alors pourquoi avec une destination majeure comme la Thaïlande, il n'y a pas plus de vol direct?
Quand aux détails de sandwich ou d'étiquettes à coller, je ne pense pas que se soit déterminant vis à vis des concurrents...

Concernant l'A380 Air France l'abandonne + ou - et n'ira vraisemblablement pas plus loin.Les heures de départ sont fonction de paramètres qui ne sont pas forcément au choix de la compagnie (les autorités d'aviation respectives, la météo, les correspondances sur place, etc.).
En ce moment et sur 7 jours je vois que le vol AF décolle à 15h20 tandis que celui de la Thai part 13h40...Pour les départs province, si AF ne met même pas (en ce moment en tout cas) un vol par jour cela ne va pas être simple de remplir des vols depuis la province j'imagine.
Le hub (CDG pour AF, Amsterdam pour KLM) est la solution trouvée par la plupart des compagnies pour remplir leurs avions.AF ne mettant pas un vol par jour depuis CDG c'est la logique d'une entreprise qui a plusieurs compagnie en portefeuille d'indiquer le trajet via Amsterdam.

La logique d'entreprise est de remplir les appareils le plus possible.
Je ne comprends pas, que le hub soit à CDG, AMS ou dans le Golfe c'est toujours passer par un hub non ?

Oui je ne comprends pas non plus. AF ne peut pas remplir un long-courrier Bordeaux-Bangkok ou Nice-Bangkok toute l'année donc il y a forcément un transit.
Le faire à Paris ou Amsterdam est la même chose, moins fatigant à l'aller qu'au retour car après le long vol, dur de reprendre un avion!

Bonjour,Dom751 et Kyle68 vous ont apporté des réponses et détail historique de vols récents pertinents.Toutefois votre " ressenti " n'est pas totalement infondé car en décembre 2008, par exemple, les horaires commerciaux AF du vol BKK > CDG étaient 23:30 > 05:50 (décalage horaire : 6:00 heures) soit un temps de voyage (horaire commercial) de 11:40. Les appareils étaient des B 747-400.En décembre 2017, sur site AF (toujours décalage de 6:00 heures en hiver) l'horaire commercial BKK > CDG est : 11:30 > 18:25 soit 12:55. Les appareils sont des B 777-300 ER.Par contre (toujours en horaire commercial) le vol " historique " TG 930 de THAI AIRWAYS était (exemple en décembre 2013) BKK > CDG : 0:10 > 6:50 soit 12:40. En décembre 2017 : le vol TG 930 est affiché BKK > CDG : 0:05 > 6:50 soit 12:45. La variation (des horaires commerciaux) est donc minime et " pour mémoire ".L'horaire (commercial) AF était un peu " serré " et celui (commercial) de TG a toujours été (volontairement) annoncé un peu " large ".Les appareils utilisés par THAI AIRWAYS depuis 1994 sont des B 747-400, puis B 777 (loués) en certaines rotations, et désormais A 380-800 (sauf période maintenance). AIR FRANCE a utilisé des B747-400, A 340-300, puis désormais B 777-300 ER.En terme de vitesse de croisière (niveau FL 350) les différents appareils utilisés ont des caractéristiques assez similaires de M = 0,82 à M = 0,84.Le temps de vol dépend de multiples critères (bien rappelés en leurs éléments essentiels par Kyle68) dont, notamment, de la route choisie par l'équipage (en fonction de toutes les données de la préparation de vol). Ci-dessous pour le 25 mai 2017 figurent les routes utilisées par THAI AIRWAYS (départ en milieu de nuit) et AIR FRANCE (départ en fin de matinée) :Les distances parcourues du fait des routes choisies sont assez différentes (environ 700 km).Nota : les routes peuvent être différentes en certains secteurs pour un appareil tri ou quadri réacteur de celles d'un bi réacteur (cas de panne d'un groupe propulseur) : cas des routes E.T.O.P.S.fr.wikipedia.org/...erformance_Standardsou de survol de région montagneuse.Certains survols aussi sont évités comme les secteurs où a eu lieu le drame du vol MH 17 ce qui influe aussi sur les routes empruntées.Enfin (rappelé en son temps par ElviaJeroPar) pour l'application (éventuelle) des règles d'indemnisation CEE 261 / 2004 (si applicable) en cas de retard ce qui est pris en compte est l'heure d'ouverture des portes (de l'appareil arrivé à son point de stationnement) et non pas l'heure d'atterrissage.Je vous souhaite une excellente fin de week-end.

Bonjour,Quelques précisions, en espérant ne pas être trop compliqué!Petite erreur:
BKK > CDG étaient 23:30 > 05:50 (décalage horaire : 6:00 heures) soit un temps de voyage (horaire commercial) de 12:20Attention, les avions récents volent plus haut car plus performants au niveau aérodynamique et ont des vitesses sol, à vents identiques, différentes.Pour le vol AF165 du 25 mai reproduit par notre ami (sur FlightAware), le B777-300 débute les premières heures de son vol au niveau FL300 puis à mesure qu'il s'allège, passe au niveau FL320 et termine au FL340 (les niveaux de vol sont pairs en allant d'est en ouest).Le vol TG930 en A380 de la Thai commence au FL340 puis rapidement au FL380 et termine les dernières heures au FL400.S'ils ont chacun, en permanence sur tout le vol, la même vitesse par rapport à celle du son dans l'air (à l'altitude concernée) soit mach 0.84, leur vitesse par rapport à l'air (vitesse/air) est beaucoup plus élevée à mesure que l'altitude de vol augmente, puisque la vitesse du son augmente avec l'altitude (cad avec la diminution de la pression atmosphérique).
Les A380, A350, B787 vont plus vite...et donc consomment moins car l'air moins dense en altitude....à condition d'avoir des moteurs et des ailes qui vont avec....La vitesse/sol, celle qui intéresse les passagers pour savoir s'il vont arriver à l'heure, est la vitesse/air augmentée ou diminuée de la vitesse du vent (vent avec ou contre)Je vous souhaite une bonne nuit!