Ce qui motive chacun avant de partir

ils peuvent l'ouvrir dans un cadre privé, comme en Iran par exemple, ils ne demandent que cela et ils accueillent ++++.Tout le monde témoigne de cela.
je pense que ces échanges sont importants. ça participe à rompre l'isolement.
d'autres pays ce n'est pas ainsi, donc c'est vraiment cas par cas.

Je suis bien d'accord avec toi que la profondeur de ce qu'on vit en voyage dépend probablement de l'état d'esprit dans lequel on l'aborde.
C'est merveilleux ce que tu dis à propos de ton rêve, et on voit bien que tu saura t'enrichir (te "nourrir" comme tu l'écrit) de ce que tu rencontrera (et sans doute enrichir les autres).Oui, pour moi, partir à l'étranger est bien un échappatoire.
C'est un travail d'introspection un peu difficile sur un forum, de dire ce qui peut-être pesant dans le quotidien. Disons que ça a à voir avec les cases dans lesquelles on est condamné à évoluer, des relations humaines artificielles/convenues, une certaine violence etc...
Ce que j'aime quand je ne suis plus en France, c'est qu'on ne me voit plus comme "il doit être comme ceci, il doit être comme cela, je lui parle comme ça parce que c'est comme ça qu'on parle aux gens comme lui etc...".
J'aime bien n'être qu'un étranger en visite, n'être vu que comme cela, avec la curiosité bienveillante des gens que je croise, et de mon côté ne regarder les autres plus qu'avec une certaine admiration (faut dire que je choisi les endroits où je sais que les gens seront sympas). J'aime bien communiquer avec les gens dont je ne comprends pas la langue. Comme en plus, eux et moi sont débarrassés des apriori sociaux, la communication sans paroles est d'une certaine manière bien plus directe, et c'est très agréable...l'impression de retrouver l'humanité.
Voili voilou.Je constate que ton sujet de discussion fait un peu salon de thé où la parole est libre, ça amène un peu de fraicheur sur ce forum.
Au plaisir de te lire.

Que nous soyons debarrasses de nos aprioris sociaux comme tu dis n est pas une chose sure.
On peut - peut etre - se debarrasser de quelques aprioris a peu pres connus (enfin ce qu il semble etre connu...) mais combien d autres sont la et bien enracines.
Tu dis choisir des pays ou "les gens sont sympas".... Ca veut dire quoi pour nous touriste un peuple "sympa" ?
Ca c est pour nous.
De l autre cote : comment nous voit on ? Je pense que les aprioris sont bien presents la aussi.C est pas bien grave tout ca. Mais faut pas etre naif.
On est tous, toujours, en representation. Meme sans "paroles" articulees.

Bonjour,Personnellement, il me semble que tu méconnais juste la Turquie, et que tu ne vois Erdogan que par le spectre d'une presse française, qui aime bien s'offusquer du monde qui l'entoure pour ne pas se poser de questions sur ses propres dogmes.
Quand Erdogan se "barrera" comme tu dis, les fondamentaux, la nation, la religion, la vision du monde qui prévaut en Turquie restera ; elle est d'ailleurs assez proche de celle à laquelle adhèrent la majorité des Européens, quand on veut bien quitter les lunettes universalistes de l'idéologie.Des exemples ?Mais ils l'ouvrent ; il n'y a pas plus de police de l'expression en Turquie qu'en France - la focalisation est différente, la gestion sociale de l'opinion divergente aussi, mais sur le fond, la différence, bof... En termes d'emprise de l'Etat, ce sont des structures très proches, les deux pays se ressemblent beaucoup.A mon avis sur cette voie-là on croise plus de préjugés que de convictions.Michel

Je n'ai pas dit "un peuple sympa", mais "des gens sympas" (je ne passe pas mes vacances en mode ethnologue).Quand je m'en vais, je cherche absolument à échapper à "nous", et si je croise des "nous" dans les lieux touristiques, je fais de grands écarts pour les éviter.Bien sur, vivre sans aprioris et sans être en "représentation" est surement impossible.
Mais dans notre propre culture il y a tout un système de normes et de conventions, de cases sociales etc... etc... auxquelles ont peut échapper en partant ailleurs.
On retrouvera peut-être d'autres aprioris, mais des systèmes plus simples, moins pesants, parce qu'on est seulement de passage.La fait de ne pas parler la même langue, de ne percevoir de ce qui se dit autour de soi qu'une musique exotique, c'est très reposant. Pour caricaturer, s'il y a des cons autour de moi, je ne m'en apercevrai pas.Cette envie d'échappatoire est d'autant plus forte chez moi, que je trouve qu'il y a aujourd'hui en France une tension, des discours, des mentalités que j'ai du mal à supporter au quotidien, et qui pèsent sur mon existence.

Meme si tu evites les "nous" tu seras toujours vu comme tel. Apres sans doute dans les pays occidentaux on peut davantage se fondre dans le paysage.Oui moins pesant car de passage. Mais ils sont la... En Afrique on ne se fond.pas dans le paysage et si on laisse des elements de costume a la maison la population nous rhabille tres vite Enfin... Vieux et vaste debat

Mais non pas du tout.
Moi aussi je me sens plus legere en voyage...

Ouf, tant mieux.
J'aurai dû rajouter que je comprenais très bien ce que tu voulais dire, mais effectivement, je ne me suis promené jusqu'ici qu'en Europe, ce qui pour l'instant me nourrit suffisamment
(je ramène à mon nombril, car le sujet est "ce que ça vous apporte", alors je ne peux parler que de moi).

Bien sur on parle de soi. Moi aussi je n avais vu que du cote de mes voyages africains. En Europe c est different de ce point de vue.

Ce 'bof', il est plus d'un Turc emprisonné (70 journalistes, des avocats, des opposants) qui vous le ferait ravaler. Jusqu'à quel déni, quelles outrances, votre haine de la France vous mènera-t-elle ?L'importance relative de ces fondamentaux a changé depuis vingt ans. Et c'est ce qui compte dans la vie quotidienne d'une population.
Vous vous plaisez dans la posture d'oracle mais, à commencer par nombre de Turcs, beaucoup espèrent que dans vingt ans on en sera revenu à l'an 2000. Ce qui constituerait un progrès.Vous avez raison : tous, ici, nous méconnaissons la Turquie et nous ne sommes pas les seuls. La moitié, sans doute, des gouvernements, des parlements, des peuples de la planète, la totalité des ONG, en particulier celles se penchant sur le sort des journalistes, des femmes et des minorités sont dans la même ignorance. Voilà pourquoi tout ce petit monde considère qu'en ce qui concerne les droits humains (dont vous faites par ailleurs grand cas) la situation ne s'améliore pas en Turquie.
Merci pour votre éclairage, donc. Mais inutile de développer, nous sommes indécrottables. S'il vous prenait l'envie de vous enfoncer, je vous laisserais le dernier mot.Sur ce, je me retire à reculons et sur la pointe des pieds de ce salon de thé à la menthe à l'enseigne 'Les belles âmes' (à moins qu'il ne s'agisse des 'Âmes en peine' puisque j'y observe un divan), tout en regrettant le silence assourdissant qui fait suite à vos propos déplacés.

Bonjour,Vous ne comprends pas la fin de votre intervention, confuse et tortueuse.
Pour les vrais fondamentaux, la tradition d'un discours social populiste et normatif perdure ; pas le même quant à l'étiquette, mais en termes de vie quotidienne je ne crois pas qu'on puisse voir de moindre liberté.Comme beaucoup de gens, vous croyez que la Turquie actuelle vient de rien, et qu'elle est un conservatisme qui se bâtit contre une modernité occidentale.
Vous ne savez visiblement rien de la Turquie des années 70 et 80, celle où les nationalistes laïques allaient de coup d'Etat militaire en pogrom, mettait en prison la gauche parlementaire, interdisait la langue turque dans l'espace public, stigmatisait les Alévis comme hérétiques.
La Turquie actuelle s'est construite sur cela, et Erdogan d'abord un homme qu'on a mis en prison pour des paroles.
Les politiciens français des années 2008-10 ont voulu faire leur beurre sur le rejet d'une aspiration européenne, au moment où la Turquie était en plein développement, dans une phase d'ouverture et de prospérité ; alors la Turquie s'est à nouveau détournée d'eux.Maintenant, si vous ne voulez pas aller en Turquie parce que les fondements de la nation vous dérangent, n'y allez pas ; moi je m'en fiche, je sais n'y rien pouvoir, et je l'accepte comme elle est. Par contre j'évite les âneries, les contre-vérités historiques et de voir la paille dans l'oeil de l'autre.
Vous vous apercevriez pourtant qu'en tant qu'Etat, la Turquie est sur le modèle de la France, si vous ne le savez déjà.Michel (Un peu de lecture au besoin)

Obsessionnellement tu ramènes tout à ton provincialisme. A ton tour pourquoi ne songes-tu pas à quitter définitivementcette horrible France jacobine et universaliste? Il y a 10ans tu songeais à le faire mais tu es toujours là à radoter la même litanie... Tu sais en Turquie pour passer tes journées sur VF on te foutrait une paix totale.

Bonjour, je trouve qu'il y a un grand écart entre le pseudonyme de notre hôte (virtuelle ? mais peut-être pas), son sujet, et celui de la Turquie.
J'ai ouvert un fil pour y continuer cette dernière discussionvoyageforum.com/...bitant-e-s-d9613728/En espérant que ceux qui veulent parler de la Turquie auront envie d'y migrer.

Puisque « vous ne comprends pas la fin de (mon) intervention », je vous dois une explication.
Elle ne vous était pas adressée. Soyez certains que ses destinataires ne l'auront pas trouvée confuse et plus directe que tortueuse.
Accessoirement, lorsque vous ne comprenez pas, c'est l'autre qui est confus et tortueux ?
Alors, qui était confus au saut du lit ?Vous revenez deux heures plus tard compléter par un pavé de wikhistoire (mais pour qui me prenez-vous ? Que savez-vous de ma connaissance, de ma relation à la Turquie?)
Je ne reviens pas sur le fond, je m'y suis engagé. Cependant, pour la bonne compréhension de vos lecteurs permettez-moi une correction. Vous écrivez (vous auriez mieux fait de copier-coller) : «la Turquie des années 70 et 80, celle où les nationalistes laïques (...) interdisait la langue turque dans l'espace public». Vous vouliez dire langue kurde, bien sûr.
Confus d'avoir à apporter ces corrections.

Donc tu préfères finir de pourrir ce sujet.

si on se limite à la langue kurde, alors effectivement la Turquie est la soeur jumelle de la France ; encore qu'en France on ne dirait pas langue kurde mais patois kurde