Désolée, Madagascar

bonjour RichardVoulez vous citer les pays où se déroulent ces faits ? (en France ?)
Merci.Nat

je réponds
-neuroleptiques dans la boisson par exemple thailande, bresil etc je ne vais pas vous l écrire en portugais mais traduit ça donne l expression locale " bonne nuit cendrillon " Plein d humour ces brésiliens
- extorsion n° de carte bancaire = pérou, bolivie etc....

Bonjour,J' en reviens pas, j' avais cru comprendre sur le forum, que Madagascar est le Pays le plus dangereux de la planète, avec tout ce qui est arrivé à certains.
C' est peut être limité à leurs rêves Bonne journée.

aujourd'hui masa c'est bien plus risqué qu'hier;.;
hier juste les pick pocket..
et vol dans la chambre d'hotel...
surtout vol par ruse...
aujourd'hui c'est agression au gourdin clouté; couteau de cuisine ;machette
et pour les plus "futés" location d'une kalach pour la soirée auprés d'un militaire..
voir d'un gendarme.. et ils viennent la nuit défoncer votre porte..et se partagent le butin le lendemain..
le danger à mada est partout aujourd'hui.
évidemment il sera moins élevé que au brésil par exemple..
mais si on fait le ratio nombre de "touristes ou résidents"
bin là c'est inquietant..
1O agressions si y a que 100 vasaha...
c'est 1/1O
si au brésil c'est 1OO agressions pour 10000 étrangers ;le ratio c'est 1/1OO...
trés peu de touristes à mada..
si une agression ; un vol doit etre commis.
de fortes chance que vous passez pas à travers!!

Personne sur ce forum ne conteste le fait que Madagascar a une image sécuritaire qui se dégrade depuis quelques années.
Personne non plus ne conteste l' idée qu 'il faut être prudent, comme d' ailleurs dans beaucoup d' endroits.
Par contre dire que s' il y a 100 vazaha, il y a 10 agressions n' engage, il me semble, que vous. D' où viennent ces chiffres ?
Pour le reste c' est votre avis, il est respectable comme tout autre avis.
Je fonde le mien sur deux choses, le touriste à Madagascar n' est pas principalement visé, compte tenu du peu de touristes, les retours sur ce forum de ceux qui sont satisfaits me semblent
assez significatifs.
Maintenant comme je l' ai toujours dit, si on a des craintes, mieux vaut choisir une autre destination que de passer ses vacances dans l' angoisse.
J' y vais en début 2018, si je reviens vivant, je me ferais un plaisir de le dire.

l'exemple chiffré parle plus...
quand tu as des milliers de touriste...
il vaut mieux 10 agression par jour... exemple rio!
que 1 agression ou y a 3 pelé et 4 tondu à mada...!!le ratio est pas le meme..
sinon pour ceux qui parlent d'insécurité à paris...dans le métro.
bin c'est la meme chose;.; le local risque pas grand chose...
c'est le touriste chinois qui sera visé..
à mada devines?donc désolé mais à mada de gros risques
car il ya peu de touristes...
donc le risque est plus élevé qu'ailleur... meme si le nombre de vasaha tué est faible...
2 ou 3 par an..

Je suis à priori rarement d'accord avec 1sitraka2, mais ce coup là, je suis d'accord à 100%Lorsqu'on cite des chiffres sur ce forum ou qu'on utilise des expressions qualitatives fortes, il est préférable d'avoir les chiffres et si possible recoupés (de plusieurs sources) si ces sources ne viennent pas d'un organisme officiel (éventuellement national, mais préférablement d'une organisation internationale crédible)Sans jetter l'opprobe sur un auteur ou un message en particulier, depuis le temps où je suis sur voyageforum (cela doit faire une douzaine d'années), j'ai remarqué des dérives avec des phrases d'une portée outrancière (que ce soit des pour ou des contre) avec des citations de chiffres assez fantaisites qui viennent d'on ne sait où.
A mon sens, pour que les choses soient utiles aux autres (ce qui est le sens premier de ce forum), il ne devrait y avoir que des impressions de retour, ou bien uniquement des jugements étayés par des chiffres, tout au moins pour les renseignements concernant l'organisation de voyage pour ceux qui veulent aller quelque part...Ce phénomène ne se passe pas seulement sur ce forum : avec le grand nombre de sites web, qu'ils soient blog ou non, on arrive à trouver de tout, y compris du grand n'importe quoi. Ce qui fait que plus que jamais, en surfant sur internet, il ne faut pas croire ce qu'on y trouve, mais d'abord valider l'information avec de penser que c'est vrai. La préparation d'un voyage en est devenue plus difficile, car si le web est un grand guide de voyage, il est tout de même délicat de préparer un périple en se basant sur un guide dont une partie est fausse.

Donc quand la même personne dit que la démonstration n'est pertinente qu'avec des chiffres réels... après avoir soutenu dans un autre msg qu'il basait son opinion sur les msg donnant leur avis au retour de voyage...ça ne vous choque pas???
De toute façon... franchement quels chiffres sont crédibles...je peux vous dire que les malgaches ne se laissent pas abuser!
Ensuite combien de voyageurs ont le courage de raconter leur mésaventure sur un forum ? Trés peu et c'est bien normal.

Je ne suis pas totalement certain de comprendre votre raisonnement.Concernant votre première phrase, ma réponse est un peu normande : oui et non.
1. Quand 1sitraka2 écrit qu'il base son opinion sur les msg qui donnent leur avis de retour de voyage, je ne puis qu'approuver : on se forge un avis général sur les témoignages de ceux qui y sont allés. Je ne vois rien de choquant.
2. Quand 1sitraka2 écrit dans sa dernière intervention qu'il faut se baser sur des chiffres prouvés (citation d'une source sérieuse vérifiable) quand on exprime un jugement sur quelque chose, je ne puis également qu'approuver.Par contre, quand 1sitraka affirme des choses totalement fausses parce qu'il cite des chiffres de de mémoire qu'il a mal intégré, je suis évidemment choqué.Tout le monde a compris, je n'aime pas les anciennes interventions de 1sitraka2 parce qu'une bonne partie est au moins partiellement inexacte et qu'il ne veut pas en démordre et ne reconnaissait jamais qu'il avait tort, même quand on lui mettait le nez dedans en citant les sources indiscutables. Et surtout une certaine dose d'agressivité et de dédain mélangés.MAIS, je vois qu'il a changé, puisqu'il a été vérifier des chiffres avant de répondre avec une attitude correcte.
Je salue donc sa capacité à se remettre en question (ce dont je n'étais pas certain) et son aptitude à continuer d'apprendre, ce qu'on devrait évidemment faire à tout âge.Tout le monde peut changer, et même si le passé est quelque chose parfois un peu lourd à traîner, on devrait être jugé par ce qu'on est et ce qu'on fait, et pas par ses actions du passé. De nombreuses religions et philosophies appelle ça le pardon, et le pardon est prôné dans de nombreuses civilisations.================
Concernant la crédibilité des chiffres et statistiques, c'est une vraie question. Certaines sources sont réputées exactes, même si on peut les soupçonner d'être partisanes, et certaines autres semblent indiscutables, même si elles sont à la base entachées d'une certaine suspicion.Deux exemples :1. J'utilise les chiffres statistiques de la CIA (leur fameux book fact) pour tout ce qui concerne les chiffres sur la population, l'économie, le mode de gouvernement et de gouvernance, le % des religions, etc... On peut se demander le degré d'impartialité de ces chiffres, mais avec de nombreuses années de recoupement, je me rends compte que c'est une source assez fiable, même si les données sont parfois un peu inexactes (en particulier sur le % des pratiquants des religions dans les pays).2. J'utilise les rapports de l'UNWTO (United Nation World Tourism Organization qu'on appelle en France l'Organisation Mondiale du Tourisme ou OMT).
Toute la profession dans le monde (politique et économique) utilise ces chiffres, ainsi que les rapports sectoriels qui sont des analyses faites à partir de ces chiffres que personne ne discute.
Mais en fait le nombre de visiteurs qui arrivent dans un pays sont des chiffres qui sont donnés par le pays lui-même, ce qui pose la question de leur crédibilité.====================
Concernant les chiffres du Tourisme à Madagascar, ils sont aussi donnés par l'administration malgache. Cette même administration qui n'est même plus capable de tenir à jour l'état-civil de leur propre population, laissant un pourcentage à deux chiffres des enfants sans aucune identité qui ne peuvent ainsi accéder à aucune formation (même pas l'école primaire, même s'ils le souhaitent ou que les parents le souhaitent), aucune aide et sont des laissés pour compte.
Il y a même de temps en temps des séances spéciales de la cour de justice malgache pour enregistrer l'existence d'enfants dont certains auraient l'âge d'aller au lycée et qui n'ont jamais eu accès à l'école.
Je ne cite pas les chiffres, mais vous pouvez chercher sur internet, vous trouverez de nombreux articles de journaux, et il existe un rapport de l'unicef sur le sujet.Et donc, je ne suis pas certain que les chiffres du tourisme donnés par le gouvernement malgache à l'UNWTO soient si exacts que ça. Toutefois, il y a un certain contrôle de cohérence avec d'autres éléments (comme le nombre de passagers donnés par les compagnies aériennes à partir des PNL) qui font que la dérive ne peut pas former un gouffre avec la réalité. mais quand même...A partir de là, je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire par "les malgaches ne se laissent pas abuser par les chiffres". Et quand j'écris "je ne comprends pas", ce n'est pas une façon de dire que je suis contre ce que vous dites : c'est ma compréhension qui fait défaut.====================
Dernier point, une des caractéristiques des forums "anonymes" est que des voyageurs mécontents n'hésitent pas à se lâcher pour dire tout le mal de ceux qu'ils pensent être responsable de mésaventure pendant leur voyage. Vous trouvez cela sur voyageforum, comme sur les sites d'avis comme trip advisor ou d'autres.
Je mets "anonymes" entre guillements, car les administrateurs conservent les données de connexion et d'identité et sont susceptibles de les remettre à la justice en cas d'enquête. C'est normal, et c'est aussi pourquoi vces administrateurs conservent la possibilité de censurer des termes outranciers ou des attitudes répréhensibles par la loi.Concernant les utilisateurs, nous écrivons dans le cadre d'un anonymat car la seule chose que connaissent les autres est un pseudo déclaratif sans vérification d'identité. Et donc, quand quelqu'un n'est pas content, je crois que contrairement à ce que vous pensez, il se lâche !Et donc, contrairement à la première partie de votre intervention, je m'inscris en contre de votre dernière phrase.

Je vais limiter ma réponse à un seul point.
J' ai commis une erreur, que j' ai corrigée, précisant qu 'il s' agit des touristes chinois venant en Europe.
Ce chiffre des 30% je ne l' ai pas inventé, c' est une donnée d' Atout France.
Il a certainement évolué, je suis parti sur des données datant de 2012.www.tourmag.com/...en-2020-_a53437.html#J' avais hésité avant ce citer ce chiffre, la phrase mise en citation est assez ambiguë et peut permettre au moins deux interprétations. Ces 30% concernent la France ou concernent l' Europe dans son ensemble ?
Je suis resté sur la première option d' autres Pays étant cités par la suite.

C'est exact, cela peut intéresser les lecteurs...Le 20 septembre à 16h13 j'écrivais :à 17h30 vous répondiez :à 18h02, j'indiquais que le fait sociétal est parfaitement identifié, qu'effectivement un partie importante des naissances n'était plus déclarée à l'état civil. Et donc ce que vous affirmez est faux : toutes les mairies ne tiennent pas les documents d'état-civil à jour.Dans ma réponse j'indiquais des documents à consulter, et je remets ma réponse ci-dessous, car je pense que c'est un fait de société qu'il peut être important de connaître quand on va visiter Madagascar pour mieux comprendre :======================
Le 21 septembre à 4h57 du matin (heure de Paris, ce qui fait moins tôt pour vous), vous affirmiez
"Ce n' est pas Manakara qui attire les touristes, c' est justement ce voyage en train, "
Il suffit de compter le nombre de voyageurs étrangers dans le train (1 wagon même pas complet deux fois par semaine) et le nombre d'hôtels et de véhicules de tourisme qui arrivent chaque jour à Manakara pour se rendre compte que ce n'est pas exact.Pour l'intérêt des lecteurs, je souligne que Manakara est un lieu digne d'intérêt (particulièrement la promenade sur les canaux) et que cela vaut la peine de visiter cette petite ville, même si vous ne prenez pas le train qui peut être une activité pitoresque. Je ne referai jamais ce trajet en train pour cause de très grand inconfort de ce trajet par ce moyen de locomotion qui risque d'ailleurs chaque semaine de disparaitre par vétusté de la seule locomotive. Celle-ci tombe assez fréquemment en panne (plusieurs fois par an) en route laissant les passagers désemparés à plusieurs heures de marche (parfois la nuit sur les rails car il n'y a pas de chemin) d'un endroit où l'on pourrait venir les chercher en voiture.
De plus par la route - qui ne longe pas la voie ferrée comme vous l'avez compris -, il y a des parcs où l'on peut voir des lémuriens (on ne s'en lasse parfois dans de très près.

Oui, je me doutais que vous alliez revenir sur ces deux points.Je maintiens mon affirmation. Il y a des difficultés réelles, inondations avec destructions de certaines pièces, documents mangés par les termites, inscriptions faites sur des cahiers par manque de registres adaptés. Mais tout cela ne permet pas d' affirmer que les mairies ne tiennent pas l' état civil ou que celui ci est inexistant. Toutes les mairies ont un service d' Etat civil.
Actuellement les parents déclarent bien plus les naissances qu ' à une certaine époque. Un travail d' information a été fait.
Et pour ceux qui n' auraient pas été déclarés dans les délais les tribunaux délivrent des jugements supplétifs qui servent d' extraits d' actes de naissance. Ces jugements posent problème quand on en a besoin pour l' étranger mais nullement à Madagascar.Je doute que les touristes y trouvent un réel intérêt. Il me semble bien plus intéressant de connaître la mentalité malgache, leur mode de pensée, bien que ça soit difficile, le malgache ne se confiant que très difficilement sur ces sujets. D' ailleurs on n' y parvient pas en trois semaines.En ce qui concerne Manakara, il me semble inutile de revenir sur ce que j' ai pu dire. Vous avez fait un parcours sur le Pangalana (ce que je considère comme un attrape touristes, mais ça reste mon avis personnel)
Vous avez mangé une extraordinaire langouste (il y en a sur toute la côte)
Tout ça c' est parfait.Le voyage en train, qui est considéré dans la région sud-est comme un incontournable par beaucoup de voyageurs, vous le déconseillez sous prétexte de manque de confort et de risque de panne Mais au delà de tout ça, il y a bien plus important !
Vous avez fait un unique séjour à Madagascar en 2015, sauf erreur de ma part, et ne pas partager vos idées, correspond à faire des erreurs ou à donner des informations inexactes. En fonction de ce qui ne vous convient pas, ce n' est plus les écrits que vous jugez mais la personne. J' avoue que c' est une drôle de conception du dialogue.
Excellente fin de journée.

Madagascar présente certains risques c'est certain.
Cependant où voyage t'on sans risque: ni à Las Vegas, ni à Paris.Un minimum de prudence suffit.
A Antananarivo: toujours prendre le taxi la nuit. Le jour se méfier des pickpockets.
Pour voyager: le train: il n'y en a pratiquement jamais eu, sauf le train de Fianaratsoa à Manakara, touristique (regarder au sujet des trains: l'épisode des trains pas comme les autres sur France5, surement sur internet)
Donc taxi brousse à moins que vous ne soyez assez riche pour louez un véhicule (toujours avec chauffeur). Les routes sont en effet dégradé, mais sur le nord le voyage présente essentiellement des risques liés à la circulation routière (beaucoup d'accident de la route)
Avion bien sûr si vous en avez les moyensAutre grande ville:
Tamatave: idem Antananarivo
Diego: restez dans le petit quartier pour les touristes la nuit, la même à pieds c'est OK, mais c'est petit
Majunga: normalement plus sûr, mais la nuit comme d'habitude prenez des precautions. Pas beaucoup de touristes étrangers, mais beaucoup de touristes malgache.
Nosy Be: beaucoup de mesure de sécurité, si vous aimez les "vacances organisées" cela vous plaira et la nature est très belle.
Le sud: les routes sont soumises à des coupeurs de route parait-il (ce n'était pas le cas quand j'y suis allé, mais c'était en 2009)Donc en fait, si vous avez peur: allez à Singapour vous vous emmerderez 30 jours, sinon sachez que tous les pays pauvres présentent des dangers liés à votre richesse.

bonjour,
pas d'accord avec que que vous dites,
ce n'est pas un minimum de prudence mais un maximum qu'il faut prendre,
je voyage depuis l'an 2000 à Madagascar la plus part du temps seul,
je pourrais remplir une page des problème que j'ai eu à Mada
mais plus le temps passe plus il y a de nouveaux problèmes
mais j'y retourne fin novembre et seul malgré les dangers actuels,
pour ceux qui ne veule pas prendre de risque il y a beaucoup de pays ou le risque et très minime
mais la vie est plus cher, CUBA par exemple 100 € pour louer une voiture à MADA c'est 50 € 60 €
avec chauffeur quad embourbé et boite cassé au milieu de nul part plus loin de Betioky (région des Dalos)

Ah et bien non, je me suis trompé, vous n'avez pas changé....