Donne renseignements sur le Mali

Re salutEn voyant le dernier message de line; tu as raison ca commence à être limite ses propos; j'avais pas vu ca en te répondant la 1ere fois; sorry
a++

La Pirogue.
tu interviens toujours sur ce forum pour nous donner des leçons......
Moi Annebleue, qui comme tu le dis franchement, ne comprends pas tout!!
je te rappellerai que peut être nous les FEMMES (!!!) avons une autre sensibilité à ce qui nous entoure.........
Je ne connais rien au foot donc je me garderais bien d'intervenir pour en parler (surtout sur un forum de voyages!!!!!!)comme vous le faîtes vous les MECS!!!d'autre part je ne vois toujours pas pourquoi nous n'aurions pas le droit (voire le devoir) de dénoncer ce qui nous a géné au MALI ou ailleurs..........
Tu n'es pas le porteur de notre conscience, je ne te connais pas, tu ne me connais pas et tu emets des jugements de valeur qui me gènent.Tu lances des belles phrases du style :
Mais restez donc chez vous.......
Ce que tu ne comprnds pas c'est que nous ne voulons pas rester chez nous, nous voulons découvrir d'autres cultures mais nous : JE ne pratique pas la POLITIQUE DE l'AUTRUCHE qui consite à dire tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ICI comme ailleurs..........
J'aime L'AFRIQUE ET LES AFRICAINS et je pense y avoir fait autre chose que du tourisme alors FERME LA et respecte nous et nous te respecterons!!!!Je n'ai pas été que touriste en Afrique et j'ai passé mes congès à organiser des sorties (pour des enfants qui pleuraient lorsque je repartais) et du rattrappage scolaire pour de futurs bacheliers à ST LOUIS du Sénégal alors les donneurs de leçons je les renvoie d'où ils viennent..Crois moi le monde n'est pas toujours BEAU
mais bien sur je ne me hasarderais pas à parler de l'excision et des mutilations sexuelles pratiquées sur des petites filles car là vous allez me dire: C'est FAUX...
j'ai connu des médecins qui voyaient tous les jours des petites filles au bord de la mort car des infections menaçaient leur vie..........et certaiens mouraient mais tout ceci n'est pas VRAI diras tu..........
Qui a l'esprit fermé??
TOI OU MOI
je ne pratique pas du tourisme de masse, je vis le plus possible en collant à la réalité et crois moi j'ai vu des scènes dont tu n'imagines sans doute pas la portée et qui m'ont fait mal en TANT QUE FEMME loin des petits clichés franchouillards!!!
A bon entendeur SALUTAnnebleue qui a une conscience et ne veut pas la perdre dans des réflexions non objectives...........
Je lance le débat quand tu veux sur les mutilations sexuelles mais là sans doute n'auras tu rien à dire vu que tu occultes la réalité.................... CE QUI EST PLUS SIMPLE..........................et moins douloureux.Anne

Bonjour anneJe ne connais rien au foot donc je me garderais bien d'intervenir pour en parler (surtout sur un forum de voyages!!!!!!)comme vous le faîtes vous les MECS!!!
Premièrement tous les hommes n'aiment pas le foot; une généralité de plus; je déteste le foot et suis un mec. faut arrêter ces pseudo discours féministes à deux balles qui mettent les mecs grossiers d'un côté avec leur foot et les filles de l'autre pleines de sensibilité; la réalité est autrement plus complexe et diversifiée; heureusement d'ailleurs.

Ensuite, répondre "fermes la", "alors les donneurs de leçons je les renvoie d'où ils viennent".. ..., ne font pas avancer le débat; tout le monde n'est pas d'accord mais le propre de la tolérance c'est d'accepter et de répondre sereinement aux critiques.

Sur le fond suis d'accord avec toi sur certains points; les mutilations sexuelles en Afrique sont un scandale et nombreux amoureux de l'Afrique se voilent les yeux ou font comme si ils n'avaient rien vu.

J'ai rencontré en personne la pirogue et, même si je ne partage pas toute ces opinion, c'est qqun d'intéressant, qui vit au mali et a des choses intéressantes à dire. vous n'êtes pas d'accord ok mais pas besoin de s'insulter; ca n'apporte rien.

N'oublies pas aussi que un voyage, même de 5 semaines, est insuffisant pour apporter des certitudes sur un pays, des peuples ou des traditions; il faut être prudent avant d'avancer certaines choses.

Merci
A++

mais bien sur je ne me hasarderais pas à parler de l'excision et des mutilations sexuelles pratiquées sur des petites filles car là vous allez me dire: C'est FAUX...
bonjour madame,vous vous écartez du sujet initial mais puisque vous abordez ce problème, sachez que ce sont les grand-mères qui sont le plus attachées à cette tradition. Je peux le dire, en connaissance de cause. C'est aux femmes maliennes à faire changer les choses. D'ailleurs certaines font du bon travail, dans les villages de brousse. Mais cela sera encore long.
Oui ! c'est choquant et même révoltant mais ce n'est pas à nous européens à dire aux africains : il faut faire ceci et il ne faut pas faire cela.
Pour en revenir au sujet initial, vous faites semblant de ne pas comprendre, donc... Amen !

Sur le fond suis d'accord avec toi sur certains points; les mutilations sexuelles en Afrique sont un scandale et nombreux amoureux de l'Afrique se voilent les yeux ou font comme si ils n'avaient rien vu.
Erreur ! plus complexe que çà. J'en ai parlé plusieurs fois avec des hommes et crois-moi, beaucoup comprennent et même je peux te dire que certains ont été malheureux pour leur fille, mais la tradition, et l'influence de leur mère font que....
çà y mettra du temps, mais une chose est certaine, cette pratique disparaîtra.

Merci pour vos réponses.
1/ je n'ai nullement la prétention d'avoir tout vu et compris du MALI en 5 semaines mais je pense pourvoir parler de certaines choses...pour avoir beaucoup discuté avec des maliennes et des maliens.
2/ si j'ai été insultante envers LA PIROGUE c'est uniquement qu'il se permet de donner LUI des conseils à tout le monde vu qu'il vit au MALI... je ne peux le cautionner. (lire posts précédents)
3/ oui j'ai dévié en parlant des mutilations sexuelles car il me semblait (conditionnel) que sur un forum on pouvait tout aborder.
Me serais je trompée???Je ne fais aucun sexisme à 2 balles mais si tu lis les posts précédents, tu verras que le sujet a été abordé... je n'invente rien.Mais bon le principal pour moi est l'échange dans tous les sens du terme alors j'arrête ici la polémique...et je laisse à chacun le soin de penser ce qu'il veut car j'aime la tolérance dans tous les cas et ne veux priver les forumistes de continuer la discussion que j'avais seulement entamée pour donner des renseignements sur le MALI que j'ai parcouru....
cela me semblait indispensable pour que les voyageurs qui vont s'y rendrent aient des adresses autres que sur le PETIT FUTE.
C'est tout.Respectons nous cela sera le début des civilités.
D'avance merci.
Anne

Sur ce point d'accord; se recentrer sur la mission première du forum; le renseignement aux futurs voyageurs
a++

SALUT !!J'interviens un peu tard.. certes.. !!Mais avec 5 petites semaines d'un pays (ici Mali) on ne passe pas un message dans le sens = "donne renseignements sur le Mali"..........
J'y vais tout les ans et je ne donne que des renseignements sur l'itinéraire ou petit truc, dans le genre : visa, où, quand, comment, et c'est tout !!! si c'est pour nous faire un cours sur l'Afrique ou de tes pensés personnelles, nous n'en avons rien à faire...
Le touriste ou le voyageur (que je suis) n'a pas d'autres choses a demander (ou a apprendre de toi), tout est sur les guides papiers, a moins que tu soit dans ton fauteuil devant ton écran (au chaud) entouré de tout les guides papiers pour te donner un peu plus de savoir autre qu'une vraie vie sur le terrain..........
Cette discussion a assez duré !! oui ou non ?? chacun campe sur ses idées : point barre........
MERCI a tous de ne plus envenimer cette conversation....
A savoir que j'ai des amis (des vrais que je connais physiquement) avec qui tu est en train de te crêper le chignon, et ça !!!! merde !!! je ne peu le supporter !! car (c'est sur) il n'y a pas la forme de politesse dans les propos, mais ce n'est que la vérité de ceux qui connaissent où qui y vivent à longueur d'années..
Je ne crois que tu soit en mesure de surpasser les hommes (ou femmes) de terrain.POUR TOUS = vous mettez tout ça dans votre poche et le mouchoir par dessus.Cordialement de PAPY
qui en plus que raz le bol de cette discussion

Salut papyComo estas amigo?Bonne intervention; +1!!!
Amicalement
Alex

salut papy
pour ma part je lis et j observe
mais il est quand meme fort de penser connaitre l afrique et africain apres qqes trips en afrique
moi qui vait depuis1952, bosser 20ans, voyager depuis 20 ans j apprends a chaque fois
je suis effare des certitudes de ces voyageurs ephemeres
pour la peine je me suis bu un verre de rose de plus a midi
a plus

oui j'ai dévié en parlant des mutilations sexuelles car il me semblait (conditionnel) que sur un forum on pouvait tout aborder.
on peut tout aborder sur un forum ? le souhaitez-vous ? vraiment ???

je comprends évidemment que la vérité peut déplaire je n'en disconviens pas.... ce qui pousse à devenir hargneux??? Restez zen messieurs!!!! bonne soirée à vous...........

Bonjour Anne
je pense que les personnes qui soutiennent les arnaqueurs sont évidemment identiques non?? Par contre que pensent ils des Africaines et surtout des enfants ???? s'ils y pensent.....bonne soirée Anne et à bientot par mail.Notre devoir est de prévenir, ce que nous avons fait, ensuite libre à chacun!

e comprends évidemment que la vérité peut déplaire je n'en disconviens pas..
Bonsoir madame,Quelle vérité ? la vôtre ? au contraire, elle pourrait me faire rire, mais vous m'en donnez pas l'envie avec les propos que vous tenez vis-à vis des africains.

Relisez tout, cest pourtant simple à comprendre !!!

Relisez tout, cest pourtant simple à comprendre !!!
j'en ai eu assez de vous lire et vous me demandez de vous relire ? sûrement pasvous feriez mieux d'aller faire un gros dodo.....moi j'y vais de ce pas !

je vous souhaite donc une très bonne nuit

Serieux arrêtez ce cirque avec anne; peu de monde peut se permettre ici de parler de l'Afrique; ca n'est pas parceque anne a parlé à une dizaine de maliens ou maliennes lors de son voyage qu'il faut en déduire des vérités et généraliser.
Qd à partir sur l'excision; oui c scandaleux de notre point de vu européen mais premierement la réalité du terrain est autrement plus complexe et ne s'appréhende pas en qq voyages de qq semaines et deuxio ca n'est ni l'objet du forum ni l'objet du post.
Qd à l'agence qui a arnaqué anne; ok c'était bon de le signaler c clair mais bon pas besoin d'en faire tout un foin non plus; elle est mal tombée, ca peut arriver au mali comme ailleurs et nous en sommes désolé mais de la à généraliser; faut arrêter.
Dernière chose, arrêtez de focaliser et taper sur willy, vous ne le connaissez même pas; ah j'oubliais pour toi et anne bleu, vos profils sont étonnament vides et aucunes photos; facile de s'insulter dans l'anonymat
a++

nous disons seulement : attention danger! aux personnes qui aimeraient passer des séjours comme elles l'entendent, mais apparemment cela ne plait pas! tant pis pour l Afrik s'ils ne veulent pas en mesurer les dégats, cela ne changera pas ma vie, ni celle de Anne, donc, on va penser qu'un jour certains le comprendrons.... qui sait!!

bonsoir Alex
je viens de me reconnecter à cette discussion et je suis très mal à l'aise, car Anne est partis avec 1 de mes amis sur Gao et a loger dans l'auberge d'1 de mes ami Touareg...
en effet l'auberge n'était pas vraiment terminé (problème d'eau ect...) le tarif n'a pas été discuté à l'avance et elle pense s'être fait arnaquer...c'est 1 bien grand mot, même si ce n'est pas tout à fait faux...
maintenant à en déduire que l'on se fait arnaquer au Mali, pas plus qu'en France ou l'on paie 1 café 3euros, 1 simple chambre d'1 petit hôtel 40 euros...
je n'ai pas la prétention de connaitre l'Afrique malgré 10 voyages en Afrique de l'ouest et 15 au Maroc, mais si j'y retourne c'est parce que je m'y sens bien et que je peux comprendre que ces gens nous sollicite autant...
que ferions nous a leur place ?
l'arnaque n'est pas dans le sens que l'on pense, c'est nous, notre système néo libéral qui avons arnaqué l'Afrique, donc si en passant au Mali ou ailleurs je paie quelques euros trop cher je n'en ai pas de rancune pour autant.
mais bien sur ce serais encore mieux, s'il n'y avait que des gens intègre partout...on peux toujours rêver !
en tout cas je retourne au Mali en janv 2010 avec 1 réel bonheur...
peut-être croiseront nous, Papy, Willy et les autres, ce serait avec grand plaisir.
a+
francia