Donne renseignements sur le Mali

Bonjour,
Petit conte.
Ibrahim a quatre bouches à nourrir au quotidien. Il essaie de vendre des objets pour les touristes. Le matin, il va chez un grossiste et lui emprunte pour 5000F d'objets. Il 'an pas un sous en poche d'avance. C'est avec l'argent qu'il donnera ce soir à sa femme que ses enfants mangeront demain.
Il est posté sur le bord de la route, et a étendu ses objets sur une natte. Un touriste en tongue et en short s'approche en rigolant et lui demande combien pour le petit masque...il donne le montant surévalué, et le touriste commence à marchander avec force clins d'oeils amusés à son épouse. Le touriste ne connait pas le prix grossiste d el'objet. Ibrahim le lui donne en fin de négo, et le type éclate de rire et ne le croit pas. Pour le blanc, acheter 1200 ou 1500 francs un objet, c'est pareil...avec la différence il ira boire une petite bière.
Mais pour Ibrahim, avec les 300F, il va au moins acheter du riz en un peu de condiments (même pas de la viande).
Alors, quand il voit le gros blanc partir...il a peut être la rage (je ne sais pas, je ne suis pas à sa place, et je ne souhaite pas y ètre).Tout ceci pour dire que...et bien marchander, ce n'est pas le même enjeu pour tout le monde...et je ne suis pas sûr que ce soit un jeu amusant.bonne journée!

bonjour
évidemment le marchandage n'est pas équivalent entre 1 petit marchand pour qui 0, 5 euros est le prix du repas pour sa famille et le marchand qui possède déja 1 boutique...
Ibrahim a aussi dans son pays "des gros noirs en costume cravate, avec des gros 44 qui soulèvent beaucoup de poussière sur son étal et qui le toisent de toute leur suffisance " ça aussi c'est la réalité de ces pays...
c'est pas gagné !
mais restons optimiste quand même
francia

Bonjour FranciaPas de probleme si tu trouve en Casamance, ce sera avec plaisir de te rencontrer.
Je te confirme mes dates en MP.J ai lu tous les messages de ce post, je pense que certains ont disparu suite a un netoyage du modérateur, c est un peu dommage.Je connais Anne pour l avoir rencontré lors d un week end organisé par un autre forum, c est une personne charmante et qui aime voyagé loin des sentiers battus, alors ne soyez pas trop secs avec elle !!!! Nul n est parfait dans la vieBonne journee
Thierry

bonjour Thierry
je pense que le modérateur a bien fait son boulot, car il y avait des posts qui n'avaient rien à voir dans la conversation...
pour Anne je ne suis pas agressive avec elle, je l'ai rencontré aussi, puisque j'ai emmené chez elle mon ami (président de l'assos Aman-iman) mais je pense simplement qu'on ne peux pas donner des infos après 1 seul voyage dans 1 pays, il faut 1 peu de temps pour connaitre le positif et le négatif et surtout ne jamais généraliser.
et je suis tout à fait d'accord que l'accueil qu'elle à reçu à Gao n'a pas été correct et que la prochaine fois que j'enverrais des touristes (ce que je viens de faire d'ailleurs, avec 1 retour positif) chez des amis ou connaissance je les préviendrais de se renseigner sur les tarrifs pratiquer.
nous sommes beaucoup sur ce forum à vouloir voyager loin des sentiers battus, sinon nous partirions avec 1 to,
et n'aurions pas besoin de VF.
belle journée
francia

Bonjour Francia.Coucou !!! Je n ais jamais dit que tu étais agréssive avec Anne, car pour avoir échanger pas mal de fois avec toi, je sais que ce n est pas dans ton caractère.
Tu as tout a fait raison sur le fait qu il ne faut surtout pas généraliser et je pense aussi qu il faut un certain temps avant de porter un jugement.Tu parle de l accueil de Gao c était justement la dessus que je ne trouvais pas le fil de la discussion mais ce n est pas grave.A bientot
Thierry

coucou thierry
tu avais dis "sec " , j'ai dis "agressive "
non, ni sec, ni agressif ce n'est en effet pas, ou plus dans mon caractère...c'est la sagesse de l'age !
a +
cordialement
francia

Vous voyez une polémique là où il n y en a pas, c est dommage!
Je ne juges pas les maliens, je décris simplement un état d esprit et parler de l immigration est tout a fait hors propos
Les guides ne veulent pas en général quitter leur pays, et ce serait prétentieux de dire que l Europe est meilleure et plus interressante pour eux
certains ont des maisons que beaucoup de francais ne possedent, des 4x4 qu ils louent a 50 000 cfas par jour, ils ne faut pas les plaindre leur probleme est que la saison touritique est courte, le Mali est pauvre certes mais allez a Bamko et decouvrez les commercants vous verrez une richesse insouptonable,
un guide anglophone est payé 25 000 cfas par jour faites le total sur un circuit de 15 jours! et plus! et ce dans une agence qui n est pas reputée pour bien payer
Ne pas reconnaitre leurs defauts serait a mon sens les mepriser, ils sont humains comme nous et le profit fait parti de leur vie comme n importe quel individu qui veut s en sortir
Il faut arreter de chercher une raison ou une justification à tout, surtout quand certaines partiques sont exagérées
Bien sur que la négociation est amusante et fait parti d une culture mais dans certains cas elle porte prejudice aux maliens, qui descendent trop les prix (c est pourquoi elle me dérange)
Il ne faut pas mal interpreter les propos dits sur le forum, il faut juste lire entre les lignes
Chacun décrit avec fierte son experience et critique celle de l autre quand les "dites" (comme on dit au Mali) ne correspondent pas a ce que l on veut entendre
est-ce la vocation de ce forum?
alafi amarka

Bonjour.Qui vous parle de polemique ??? Je m adressais à Francia donc désolé mais je ne comprends pas trés bien.. pas grave.Pour ce qui est de venir en Europe oui effectivement ce serait tres tres prétentieux, mais certains touristes ne se gènent pas de leur faire croire que tout est rose.....
Je ne suis pas du tout jaloux qu ils aient des maisons et des 4x4 si leur moyens leur permettent de se l offrir !!! 50000CFA si c est avec carburant et chauffeur, désole mais ce sont les tarifs pratiqués dans beaucoup d Afrique.
Pour le guide a 25000 par jour savez vous s il travaille 365 jors par an ????Quand à la négociation elle est de mise, si cela n est pas respecté alors il faut changer de crèmerie, cela m est arrivé et m arrivera encore certainement.
Maintenant pour ne pas avoir de déboires (quoique) il faut prendre du tout organisé.Jusqu a présent je n ais rien décrit, je ne fais que lire, comparer et repondre s il le faut comme présentement.Cordialement
Thierry

je n'est jammais dit sa non plus.
mais plutotibrahim n'aura donc pas la rage contre moi !!
ce qui est sur c'est que vivant au mali mon quotidien a chaque fois que j'achete une casserole je doit la negocier pour que le prix soit en accord avec ce que le vendeur attend et ce que je veut payer, si non je ne prend pas et ne suis pas facher et le traite encore moin de bandit ou escroc. je voulais juste dire que je n'est pas l'impression de me faire arnaquer quand une vendeuse de tomate me les vent le double a moi qu'a son voisin. ce que parfois certaint toubabs prene pour de l'escroquerie est juste affaire a negocier; mais comme c'est pas dans sa culture il aimerais bien que sa se passe comme chez lui amors il est facher parcequ'il n'a pas su negocier notre gros touriste en tongue et en short. et aprers il vien ecrire que les africains sont des pas genils et sa me fache.
willynomad

pourquoi les touristes, ils sont toujours gros, en tong et en short ?
fait gaffe à ton retour au Mali, ils vont te prendre pour 1 touriste
en plus si tu met 1 béret
bises
francia

ok
j ai relu depuis le début tte la discussion démarrée par Anne et je pense que je vais en restée là
pour info les 4x4 c est uniquement la location, que ce soit au Benin, au Togo, au Burkina, ou au MALI, le gaz oil, les péages, sont a la charge également du client
Pour les guides 365 jrs par an qui peut prétendre cela? Vous savez tous que la saison touristique au mali est d octobre a mars non?
Quand aux maisons il n est pas question de jalousie mais de dire que certains ne sont pas dans le besoin
C est la diversite et a mon sens c est ce qui fait que j aime autant le mali pour y vivre desormais
Parler de la pauvreté au Mali serait trop long mais je peux dire qu elle est parfois (en raison de l entraide et t de l hospitalite) moins dure que certaines scenes que j ai vu a Lyon, l hiver dans la rue!
et parler du Mali............. impossible de mettre des mots sur la plus belle experience de ma vie

Dur de revenir dans la discussion: j’ai laissé passer trop de temps et je n’ai pas lu tous les messages! Certaines paroles, celles de Line : « S'ils avaient un esprit, ils comprendraient que nous, Européens, si nous allons dans ces pays, c'est dans leur intérêt, mais leur plan d'escroquerie sont plus forts que leur sentiments! » me mettent par terre, car je ne pensais pas qu’un touriste puisse avoir un tel esprit colonialiste ! Je préfère ne pas épiloguer.
D’autres me font mal parce qu’elles impliquent mes amis et moi-même.J’ai rencontré Anne à Gao, je l'ai même accueillie, et quand il est question "des blancs qui ont recommandé un malien qui l’a arnaqué", j’en fais partie et aux 1° loges !! Francia, ne te sens pas responsable d’avoir recommandé de voyager avec B. C’est le but de ce forum que de donner des infos.
Anne a pensé tenir un bon plan puisqu’elle venait avec l’ami de l’ami...
Seulement notre ami touareg, même s’il fait construire une auberge, n’avait pas un jeton devant lui car tout ou presque va dans l’auberge....et pas de touristes cette année !Anne est une « routarde » prête à dormir sur les toits, mais quand on lui donne une chambre, il faut le confort. Peu importe que l’auberge ne soit pas encore ouverte, que 10 personnes aient creusé comme des forcenés pendant une semaine pour amener l’eau jusqu’à la maison, afin que les touristes aient de l’eau au robinet et à la chasse d’eau.... et toutes les fuites qui vont avec !!!Anne a eu l’impression de payer pour tout le monde, mais qu’elle se détrompe !! B. a été sollicité plus qu’il n’aurait voulu, et moi aussi, mais je devançais les sollicitations !Voilà l’arnaque : notre ami touareg n’aurait jamais dû accepter d’accueillir des touristes avant d’être réellement prêt à le faire, ni ne pas discuter les prix. Anne aurait dû discuter sa note ! Il aurait revu son prix...mais de là à dire « je reviendrai une semaine en janvier 2010 GRATUITEMENT », faut quand même pas pousser... (reprendre cette discussion depuis le début !!!) En janvier prochain, tu auras toujours ta retraite chaque moi, et les Maliens seront encore dans l'incertitude du lendemain.Je tenais à cette mise au point, pour que les allégations d’Anne et les discussions ne portent pas préjudice à notre ami. Alors pardon pour la longueur!Pour terminer, je dois des excuses à Anne pour mon premier message de réaction « anonyme », mais j’étais tellement contrariée, que cela m’a permis de me contenir...Catherine

Bonsoir à tous,J'ai lu avec attention tout vos messages, vous semblez tous bien connaître le Mali ainsi que le Burkina...
Moi, je n'en connaîs aucun des deux ! J'ai un bon mois de vacances, je n'aime pas les TO et j'aime voyager au plus prés de la population tout en ayant un minimum de confort, j'ai un budget correct mais pas extensible.Comment et par quoi commencer ? Quels sont les incontournables d'aprés vous ? Quel est le meilleur moment pour y aller hors périodes scolaires ? Quelles précautions à prendre etc...Merci de vos réponsesC'est à vous !!

bonsoir
je te conseille d'ouvrir 1 nouveau post ou de faire 1 recherche dans les posts précédent.
bon voyage
francia

bonsoir
arrêtons de nous prendre la tête !
il n'y a aucune arnaque, mais plutôt 1 situation mal géré de part et d'autres....
je n'en veux à personne, mais d'1 problème qui aurait pu être réglé en direct et sans l'étaler sur 1 forum, on fait 1 généralité...
je pense qu'il faut arrêter de stigmatiser l'Afrique, de faire peur aux touristes !
dès qu'il y a 1 mort (bien sur c'est grave) dés qu'il y a 1 petite arnaque, on en fait tout 1 drame...
quand c'est des dizaine de morts dans 1 attentat (au USA, à Madrid, à Londres...) les TO se frottent les mains
car l'année d'après il font leur beurre des visites du "ground zéro"...
alors franchement, j'ai du mal à comprendre...mais tout ce que je sais, c'est que je serais à nouveau au Mali
l'hiver prochain, que j'irais chez les gens que j'aime, en qui j'ai confiance (même s'ils ne sont pas parfait) et que je continuerais à donner des conseils...après libre à chacun d'en faire ce qu'il veut.
sur ce bon voyage à tous.
francia

Personne ne peut me juger............. Ni n'en a le droit.
Je suis certaine de retourner au MALI et surtout au pays DOGON.
Les 6 jours que j'y ai passé sont INOUBLIABLES.Je n'ai JAMAIS rechigné à PAYER mon dû, ne vous méprennez pas s'il vous plait et vos jugements de valeurs me gènent bcp...
Je retournerai au MALI.
Mon intention première n'était pas de faire état de mes petits problèmes....Je suis très ennuyée car certaines pensent que j'ai encore des rancoeurs...Je n'en ai aucune croyez mois TOUS.
A présent j'utiliserai LA LANGUE DE BOIS, je choisirai la politique de l'autruche et ne laisserai RIEN transparaître des difficultés que je pourrais rencontrer, voyageant toujours en individuelle.TOUT VA BIEN DANS LE MEILLEUR DES MONDES!!!!!!!!!!!!CARPE DIEM............
Annebleue
Soyez assez aimable de ne pas me répondre je ne suis plus concernée par ces POSTS.

Bonjour,Oui, j'aimerais avoir des renseignements sur votre voyage au Mali. Je prévois le faire à partir du mois d'octobre prochain. Je compte y rester assez longtemps pour pouvoir visiter convenablement.
Merci et au plaisir.

bonjour Anne
je ne me suis pas permis de te juger, je ne m'en sent en effet aucun droit....
ce que j'ai dit dans mon dernier post c'est qu'il y avait eu 1 malentendu et une mauvaise mise au point dès le départ, que l'aubergiste était en effet responsable de t'avoir fait payer 1 prix trop élever et que j'étais étonner que tu n' ais pas négocier les tarifs avant...
je ne pense pas qu'1 tel problème devait être en lecture sur ce forum et surtout soit généraliser 1 peu comme 1 arnaque.
je pense que les plus gros arnaqueurs ne sont pas ces Africains souvent dans la misère, qui essaie de faire vivre leur famille, même s'ils s'y prennent souvent mal....
je pense que l'on aurais du régler ce problème entre nous, puisque c'était par mon conseil que tu partais sur Gao.
désolé, je n'utiliserais jamais la langue de bois, mais j'avoue que j'ai mal géré et que ça vient de me servir de leçon avec 1 autre personne qui est partis.
pas de rancune pour moi non plus.
tout ne vas pas bien, mais essayons par 1 dialogue calme de faire avancer les choses...ce n'est en effet pas simple !
tous le monde peux me répondre, car je suis toujours disponible pour dialoguer...même si je me trompe quelques fois.
bonne journée
francia

Tu ne vas plus à madagascar ?