| Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Mick013 · 8 février 2018 à 13:52 · 3 photos 143 messages · 25 participants · 10 292 affichages | | | | À: Djalma · 10 février 2018 à 11:24 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 21 de 143 · Page 2 de 8 · 989 affichages · Partager Une pensée qui ne me serait pas venue autrefois : tous ces merveilleux trésors architecturaux qui nous font pâmer sont le fruit de l'exploitation (parfois forcenée) de nos aînés et ont eu pour prix bien des morts (chute, écrasement, etc).
A bien y réfléchir, c'est même une honte que les locaux aient à payer pour visiter leur patrimoine national. | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | À: Lina1986 · 10 février 2018 à 11:39 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 22 de 143 · Page 2 de 8 · 981 affichages · Partager oui New-York est l'une des villes les plus visitées au monde. À mon grand étonnement. A part des buildings et des boutiques il n'y a strictement rien.
Chacun sa manière d'apprécier les villes. J'y aime l'architecture, l'ambiance, l'immensité, la variété. Même si je lui préfère Tokyo...
Dire qu'à part des buildings il n'y a rien à NY, c'est un triste raccourci... Et c'est probablement méconnaitre cette ville. | | | À: Lina1986 · 10 février 2018 à 12:00 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 23 de 143 · Page 2 de 8 · 970 affichages · Partager oui New-York est l'une des villes les plus visitées au monde. À mon grand étonnement. A part des buildings et des boutiques il n'y a strictement rien. C'est une ville aimée par les gens happés par cette société de consommation.
Non, New York n'est pas une ville où il n'y a strictement rien. Quelle drôle d'idée... En plus d'être un melting pot donc multiculturelle, c'est une ville culturelle emblématique. Qui regroupe plusieurs des musées essentiels de l'histoire de l'art : le Met, le Moma et le Guggenheim par exemple. Une ville de musique. De théâtre. De cinéma et j'en passe. Une ville d'architecture aussi, on peut y voir de superbes bâtiments du début du XXe siècle. Une ville d'histoire. Pas très ancienne certes mais tout aussi passionnante que celle de Paris ou de Rome. Bref, on ne s'y ennuie pas une minute si l'on s'intéresse à ces sujets. Ce qui n'est pas le cas de tous effectivement.
Après, on y revient, c'est une affaire de goût. Et sans vouloir généraliser, d'éducation souvent. | | | À: Mariecurry · 10 février 2018 à 12:48 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 24 de 143 · Page 2 de 8 · 931 affichages · Partager Je ne sais pas...peut-être que j'ai visité les mauvais coins de New-York...?
je n'ai retenu que des inconvénients : pollution, surpopulation, bruit, saleté, promiscuité dans le métro, population froide, malbouffe, climat gris et glacial, cherté de la vie...
De toute façon moi lorsque je suis dans un pays ou une ville, c'est soit j'adore, soit je déteste.
Je me fais très vite mon avis. À vrai dire, vu comment j'ai été (mal) accueillie par la douane américaine, peut-être que ça a biaisé ma vision de la ville. | | | À: Mick013 · 10 février 2018 à 12:51 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 25 de 143 · Page 2 de 8 · 928 affichages · Partager Bonjour,
En même temps, quand tout un peuple donne le meilleur de lui-même pour satisfaire à la volonté de son pharaon qui est le dieu sur terre, ça ne peut pas donner le même résultat qu'un ensemble d'immeubles réalisés par une entreprise du BTP rognant sur toutes ses marges afin d'offrir davantage de dividendes à ses actionnaires... | | | À: Lina1986 · 10 février 2018 à 14:10 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 26 de 143 · Page 2 de 8 · 913 affichages · Partager Les monuments anciens suscitent en nous une nostalgie.
Ce n'est que ton point de vue perso...
Je n'ai aucune nostalgie d'un temps que je n'ai pas connu (par ailleurs socialement et humainement probablement assez terrible...), devant un bâtiment vieux de 500 ans. Ce n'est pas pour cela qu'il ne m'intéresse pas. Il peut représenter un temps passé sans évoquer pour autant de la nostalgie.
Tout devient bétonné dans les grandes villes donc lorsqu'on est face à un endroit à peu près naturel, ça attire l'oeil.
C'est encore une fois ton point de vue perso... New-York est la ville la plus visitée au monde par les touristes...
Par contre je ne vois pas ce que la pauvreté vient faire ici.
C'est certain que ça n'a rien à voir...
oui New-York est l'une des villes les plus visitées au monde. À mon grand étonnement. A part des buildings et des boutiques il n'y a strictement rien. C'est une ville aimée par les gens happés par cette société de consommation.
C'est une ville mythique aussi. Je la trouve moche d'après ce que j'en vois, et vu le cout pour y aller ce sera pas demain la veille, après si j'avais les moyens je serais curieuse, et elle comporte de beaux musées !
Par contre il me semble que Paris est plus visitée non ? | | | À: Lina1986 · 10 février 2018 à 16:09 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 27 de 143 · Page 2 de 8 · 898 affichages · Partager Je ne sais pas...peut-être que j'ai visité les mauvais coins de New-York...?
J'imagine que tu as visité Manhattan...
je n'ai retenu que des inconvénients : pollution, surpopulation, bruit, saleté, promiscuité dans le métro, population froide, malbouffe, climat gris et glacial, cherté de la vie...
Quand on ne veut y voir que des défauts, c'est en effet ce qu'on y trouve...
Pollution : pas tellement à NY par rapport à de nombreuses autres grandes villes, étant fréquemment balayée par les vents marins. Ne va jamais à Delhi ou à Shanghai...
Surpopulation : c'est une grande ville, c'est tout.
Promiscuité dans le métro : comme dans tout métro, il y a des heures de pointe, et des heures où il n'y a pas grand monde.
Population froide : pas vraiment d'accord, les Américains en général engagent assez spontanément la conversation.
Malbouffe : tout dépend des établissements dans lesquels tu es entrée !!! NY regorge de formidables restaurants où l'on y mange très bien. Et de fast food qui servent de la merde. On est pas obligé d'aller dans ces derniers...
Climat gris et glacial Heu... bah, si tu n'y es allée qu'en hiver, oui  ! En été il peut faire 40° et la température est souvent idéale (entre 20 et 30°) au printemps et à l'automne.
Cherté de la vie : tout dépend de son porte-monnaie, du cours du dollars et de ce que l'on veut consommer. Mais, oui, globalement NY est en effet une ville assez chère.
Je me fais très vite mon avis.
C'est dommage, vu la taille de la ville, de se faire un avis tout de suite. Il faut se laisser le temps de découvrir vraiment (c'est encore plus valable dans une ville comme Tokyo au passage).
À vrai dire, vu comment j'ai été (mal) accueillie par la douane américaine, peut-être que ça a biaisé ma vision de la ville.
Si tu t'arrêtes à ça pour juger de l'intérêt d'une ville ... | | | À: MirandaMouse · 10 février 2018 à 16:12 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 28 de 143 · Page 2 de 8 · 894 affichages · Partager Par contre il me semble que Paris est plus visitée non ?
Quand on dit que Paris est davantage visitée, on parle de touristes étrangers uniquement. Si l'on inclu les touristes nationaux, NY est loin devant. | | | À: Kujila · 10 février 2018 à 16:37 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 29 de 143 · Page 2 de 8 · 884 affichages · Partager Ok.
Oui cela parait logique... | | | À: Kujila · 10 février 2018 à 18:20 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 30 de 143 · Page 2 de 8 · 873 affichages · Partager je transpose : quand on vous dit :allez voir le Panier plutôt que la Corniche, le marché Ballaro plutôt que la via della Libertà, c'est pareil que si on vous, disait : allez voir Barbes plutôt que les Champs Elysées ; que les Champs Elysées soient la plus belle avenue du monde, je n'en sais rien, ne serait-ce que parce que je ne les ai pas toutes vues ; ça fait simplement partie des autoproclamations françaises
c'est que pendant ce temps ils disent que les champs elysées sont la plus belle avenue du monde ; en bonne logique, ils devraient plutôt conseiller d'aller voir le boulevard Barbes
Ceux qui disent que les Champs est la plus belle avenue du monde n'y ont peut-être jamais mis les pieds  ... En revanche, je ne comprends pas en quoi le Boulevard Barbès serait plus beau ou plus authentique, je ne vois pas à quelle logique cela correspondrait.
Tes propos sont assez embrouillés depuis le début de cette discussion. Tu tournes autour du pot sans parler très clairement...
Perso, j'aime ce qui me plaît. Une palissade certes, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait catégoriser et aimer soit ce qui est vieux, soit ce qui est récent, soit ce qui est riche, soit ce qui est pauvre, ça ne correspond à rien dans l'absolu. J'aime parfois ce qui est vieux, souvent ce qui est récent. J'adore des villes comme Tokyo ou New-York, globalement "riches et jeunes" (sous-entendu plutôt "récentes" par leur architecture)... | | | À: Djalma · 10 février 2018 à 18:23 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 31 de 143 · Page 2 de 8 · 871 affichages · Partager ce n'est peut être pas dit exactement comme ça, mais ça y ressemble ; suffit de lire les discussions sur les forums concernés
-n'allez pas à Monaco, ça pue le fric -n'allez pas à Capri, ça pue le fric
Je ne l'ai jamais entendu dire... Peut- être que les français (certains) ou les européens (de l'ouest) en général font des complexes vis à vis de l'argent et de la réussite sociale sans doute à cause du verset biblique qui dit "qu'il est plus difficile à un riche d'entrer au royaume des cieux qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille!"...Ils en ont gardé une certaine culpabilité qui les fait d'emblée préférer ce qui est pauvre sans distinction et soupçonner ceux qui réussissent "trop" facilement. Pas vraiment d'opposition pour moi entre le beau et le riche le laid et le pauvre. Du pauvre peut être beau ou laid suivant le cas.Me vient à l'esprit un village typique de Serbie pauvre et beau et où j'ai passé de bons moments..puis une cité de banlieue parisienne pauvre et laide où j'ai passé toute mon enfance. Plutôt que pauvre ou riche j'opposerais l'authentique et/ou le durable au vite fait mal fait au factice, au banal, à l'ersatz, au falsifié...je préfère un village typique avec ses vieilles maisons en pierre (souvent maintenant habitées par des riches) qu'une ville nouvelle en béton et parpaings ou des résidences Kauffmann et Broad!. On peut être pauvre ou riche et vivre dans l'un ou l'autre type d'habitat enfin presque... On visite plus facilement le village de Gordes en Provence que Marne la vallée en île de France ou les cités de banlieue. Par ailleurs, c'est surtout le monde, la foule qui me gênent pour visiter un lieu (surtout un village ou un coin naturel) ou une ville.Cette même foule ne me gênera pas lorsqu'il s'agit d'une fête d'un carnaval; quand on y danse quand il y a de la musique des artistes...
ou quand dans les récits de voyage en Inde, à part les monuments historiques on ne montre que des rues délabrées : il y a quand même 2 ou 300 millions d'indiens riches ou de classes moyennes sup qui doivent habiter de belles maisons
Tu parles de l' Inde mais c'est d'emblée la Chine qui me vient à l'esprit. Les vieux quartiers pauvres des grandes agglomérations chinoises sont peu à peu détruits et font place à des alignements sans fin de gratte ciels gris et sans âme. Les habitants souhaitaient garder leur petites baraques sans confort mais on les a relogés de force dans des plus grandes modernes et plus fonctionnelles... j'aurai toujours du mal à imaginer qu'on puisse préférer cet univers de béton! Qu'on soit touriste ou habitant des lieux! Je préfère bien sûr Capri ou Monaco! mais je préfère aussi le Panier aux immeubles des quartiers nord. | | | À: Mick013 · 10 février 2018 à 18:27 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 32 de 143 · Page 2 de 8 · 871 affichages · Partager c'est pareil que si on vous, disait : allez voir Barbes plutôt que les Champs Elysées ; que les Champs Elysées
Je ne sais pas où tu as lu ou entendu ce genre de propos mais à mon avis ça ne doit pas être très fréquent ce type de conseil! (éviter les Champs pour aller à Barbès?!) | | | À: Mick013 · 10 février 2018 à 19:26 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 33 de 143 · Page 2 de 8 · 857 affichages · Partager je transpose : quand on vous dit :allez voir le Panier plutôt que la Corniche, le marché Ballaro plutôt que la via della Libertà, c'est pareil que si on vous, disait : allez voir Barbes plutôt que les Champs Elysées ; que les Champs Elysées soient la plus belle avenue du monde, je n'en sais rien, ne serait-ce que parce que je ne les ai pas toutes vues ; ça fait simplement partie des autoproclamations françaises
Certains intervenants sont peut-être un brin trop affirmatifs sans oublier ceux qui ont décidé qu'ils pouvaient penser pour toi. Maintenant les conseils, tu en fais ce que tu veux. Il me paraît normal en tout cas de citer comme propositions de visites le Panier à Marseille comme le Quartier latin à Paris (et pas Barbès, d'où tu tiens ça ?) ou l'Alfama à Lisbonne parce que ce sont des quartiers historiques, les plus vieux quartiers des villes précitées. Ceux que ça n'intéresse pas iront se balader ailleurs. A Belsunce, sur la Corniche, sur les Champs... bref, où ils veulent. | | | À: Lina1986 · 12 février 2018 à 20:38 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 34 de 143 · Page 2 de 8 · 806 affichages · Partager Je ne sais pas...peut-être que j'ai visité les mauvais coins de New-York...?
je n'ai retenu que des inconvénients : pollution, surpopulation, bruit, saleté, promiscuité dans le métro, population froide, malbouffe, climat gris et glacial, cherté de la vie...
De toute façon moi lorsque je suis dans un pays ou une ville, c'est soit j'adore, soit je déteste.
Je me fais très vite mon avis. À vrai dire, vu comment j'ai été (mal) accueillie par la douane américaine, peut-être que ça a biaisé ma vision de la ville.
Petite remarque en passant... Entre New York cher, moche, pollué et surpeuplé, " paris hélas" (votre pseudo), et... voyageforum.com/...erficielle-d8390073/
J'espère tout de même pour vous qu'un endroit en ce bas monde saura trouver grâce à vos yeux, un jour...  | | | À: Nimou74 · 12 février 2018 à 22:52 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 35 de 143 · Page 2 de 8 · 793 affichages · Partager Je ne sais pas...peut-être que j'ai visité les mauvais coins de New-York...?
je n'ai retenu que des inconvénients : pollution, surpopulation, bruit, saleté, promiscuité dans le métro, population froide, malbouffe, climat gris et glacial, cherté de la vie...
De toute façon moi lorsque je suis dans un pays ou une ville, c'est soit j'adore, soit je déteste.
Je me fais très vite mon avis. À vrai dire, vu comment j'ai été (mal) accueillie par la douane américaine, peut-être que ça a biaisé ma vision de la ville.
Petite remarque en passant... Entre New York cher, moche, pollué et surpeuplé, " paris hélas" (votre pseudo), et... voyageforum.com/...erficielle-d8390073/
J'espère tout de même pour vous qu'un endroit en ce bas monde saura trouver grâce à vos yeux, un jour...
bonjour
Oui je déteste les grandes villes polluées et surpeuplées. Paris Téhéran New York...ce n'est pas ma tasse de thé.
Oui j'ai trouvé un endroit qui a grâce à mes yeux : le Sud de la France  | | | À: Mick013 · 14 février 2018 à 20:08 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 36 de 143 · Page 2 de 8 · 750 affichages · Partager Bonsoir Michel;
la pensée du voyage change de personne en personne; de pays à l'autre. certains pensent que voyagez c'est remonter dans l'histoire et donc chrechent toujours des endroits avec des traces du passé. d'autres ils cherchent à vivre la vie actuelle et le plaisir et decouvir les autres personnes d'autres cultures. et bien sûr les operateurs jouent essentiellement sur ces 2 grands pôles. Alors qu'une partie importante nomée de luxe est limité généralement aux personnes qui voir la modernité et les endroits récents ou encore cherchent un style d'hebergement luxieux.du fait cette gatégorie est négligée suite à plusieurs facteurs. | | | À: Mick013 · 26 février 2018 à 16:31 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 37 de 143 · Page 2 de 8 · 664 affichages · Partager bonjour jai lu vos message j aime mieux a etranger, indonisie, je suis aller en ethiopie c est pas la france!  | | | À: Dragon1965 · 26 février 2018 à 16:52 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 38 de 143 · Page 2 de 8 · 653 affichages · Partager bonjour jai lu vos message j aime mieux a etranger, indonisie, je suis aller en ethiopie c est pas la France!
C est sûr qu'on n'y parle point la France...    | | | À: Dragon1965 · 26 février 2018 à 16:56 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 39 de 143 · Page 2 de 8 · 648 affichages · Partager bonjour jai lu vos message j aime mieux a etranger, indonisie, je suis aller en ethiopie c est pas la france!
Google translate ? | | | À: Mick013 · 26 février 2018 à 17:23 Re: Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau? Message 40 de 143 · Page 2 de 8 · 640 affichages · Partager Quelle prise de tête, c'est triste à lire cette discussion !
Mais comment se fait-il que personne n'ait encore parlé de la tristesse dans le regard d'un enfant de Katmandou, de la grâce d'une femme en sari à Jaïpur, de la beauté d'un homme enturbanné à Mandalay, de la simplicité d'un homme en pagne à Mentaway, de l'élégance des bédouins des déserts d' Egypte, et bien d'autre exemples...? C'est cela qui doit primer sur les impressions d'un endroit, d'un pays, d'un peuple. Après, si les maisons sont belles, si les rues sont propres, si ça sent bon, si c'est calme et si le soleil brille tant mieux, c'est un plus...
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