Un endroit doit-il obligatoirement être vieux et pauvre (ou présumé tel) pour être beau?

vous vous êtes lancés un pari ?

Non, la conversation a trop dérivé, je suis d'accord.

Un Paris...

vous l'avez étouffée...

Euh... j'habite dans une banlieue "chic" et les avions on les entend bien. D'ailleurs les doubles vitrages sont remboursés pour cette raison. Peut-être que le survol n'est pas direct, mais ça fait quand même du bruit.Enfin ça me gêne moins que les bruits de voiture. C'est surtout l'été fenêtre ouverte que c'est le plus gênant.L'été pour moi c'est une plaie pour tout. On entend en effet les voisins, leurs mômes, le barbecue, leur musique, les avions... Heureusement que ça ne dure pas longtemps ici Bon, j'arrête !Pour en revenir au sujet, les endroits plus pauvres sont aussi moins bien entretenus, et il y a plus de beaux édifices dans les endroits riches (le XVIe à Paris c'est plus beau que Barbès quand même).Mais il faut regarder l'histoire du lieu...Là je reviens de Naples, on est pile dans la configuration du post de base.Le centre historique est pauvre, et tombe en lambeaux. Mais il est intéressant à voir pour son patrimoine, ses églises, palais... mais comme c'est pauvre, c'est mal entretenu (un raccourci qui s'applique à Naples, car ce n'est pas le cas dans tous les endroits plus pauvres en fait), donc ce n'est pas forcément "beau".En revanche les quartiers plus riches sont plus agréables à l'oeil.Par contre pour moi tout ce qui est quartier récent, pauvre ou pas, je ne trouve pas souvent ça beau... les immeubles modernes c'est pas trop mon truc, ça n'a pas de charme.EDIT : à Nice les avions survolent surtout la mer... On les entend un peu oui (je vivais à 5 mn de la mer) et j'imagine que tout ce qui touche l'aéroport doit être très bruyant, mais globalement les avions essaient de survoler les côtes.

Une des villes que tu as citées, je n'en dirais pas plus. Je ne suis pas dans un quartier vraiment 'chic" par contre, juste normal, enfin, c'est relatif.Comme j'ai dit, survolée, non, mais on entend bien les avions quand même. L'été fenêtre ouverte je peux pas dormir.Je pense en effet que ce doit être affreux de vivre à Goussainville ou alentours.

Oui, "dans une zone pavillonnaire" (et encore, sans compter le bruit dans les jardins le week-end). Mais si tu prends la banlieue dans son ensemble, il y a au moins autant de bruit. Puisque tu es de mauvaise foi, je te dirai de la même manière qu'il y a moins de bruit dans Paris "dans les petites rues" qu'auprès des grandes axes routiers de banlieue...Tu vis dans ton pavillon mais tu oublies tout simplement qu'il n'y a pas que des zones pavillonnaires en banlieue. Loin de là même.C'est surtout que, résumer les désagréments de Paris à son seul métro, c'est bien réducteur... Quand on est dans Paris de toute façon on fait l'essentiel à pied et on peut aussi prendre le bus... et le métro, certes, mais occasionnellement, et d'autant plus occasionnellement si on vient uniquement se balader dans Paris.Cela va bientôt faire 30 ans que j'habite dans Paris, je n'apprécie pas spécialement la chaleur et globalement, ce n'est pas un problème. Tu focalises sur des problèmes qui n'en sont pas. Je ne connais personne qui à ce jour, habitant Paris m'ait dit "Paris c'est bien, mais l'été c'est insupportable..." Au contraire, c'est plutôt sympa, la ville se vide de ses habitants, on se fait des terrasses le soir. Si on habite sous les toits évidemment, il fait chaud. Mais le problème est le même pour n'importe quel immeuble, à Paris ou ailleurs.Oui il y a des Parisiens qui l'utilisent quand ils vont en banlieue. Personne ne l'utilise pour rester intra-muros. Le RER intra-muros n'est utilisé que par les banlieusards et les touristes, c'est comme ça.On fait nos courses sur internet, on se fait livrer par les mêmes grandes chaînes d'hypermarchés que la banlieue, et aux même prix.Les Franprix et autres Carrefour City ne sont là que pour des courses d'appoint... Et ils ont l'avantage d'être ouverts sur de larges plages horaires. Pour les "grandes courses" encore une fois, c'est internet, avec les mêmes prix qu'ailleurs...

Je vais arrêter cette discussion sinon dans 10 pages on y est encore...Juste que supporter ou pas la chaleur c'est subjectif, et que si, je connais plein de gens qui s'en plaignent dans leur logement à Paris, où les immeubles gardent la chaleur.Et assurer de connaitre tous les trajets de tous les parisiens, ça me fait bien rire. Mais bon comme tu es persuadé de tout connaitre et de détenir la vérité, aucune discussion possible.Au passage, les déstockeurs ne livrent pas, et je doute que les enseignes comme Leader Price livrent. Carrefour, Auchan and co, ça reste cher.

C'est sûr que tant que tu voudras m'expliquer comment vivent les Parisiens, ça ne fonctionnera pas ...Un immeuble n'est pas l'apanage de Paris. Il y a des immeubles en banlieue aussi. Tu oublies encore une fois que, si tu habites dans un milieu pavillonnaire, l'essentiel de la population de banlieue vit dans des immeubles et ce, que ce soit une banlieue riche ou non.Et encore une fois, n'oublie pas qu'il ne fait que rarement plus de 25° dans Paris. Donc le côté c'est terrible l'été la chaleur à Paris, c'est juste un fantasme. Je rappelle que la température moyenne à Paris en juillet est de 19,4°, et de 19,1° en août...C'est juste que tu ne rencontreras jamais un Parisien qui utilise le RER intra-muros. C'est ton point de vue d'habitante de banlieue qui te fait penser que c'est un moyen de transport pratique, mais quand tu vis à Paris, tu n'envisages jamais ce moyen de transport tant que tu es intra-muros.Carrefour, Auchan, ce sont des hypermarchés... Ce sont dans ces enseignes que les gens font leurs courses en province. Donc le facteur "niveau de vie" est hors de propos ici...

Disons qu'il y a des choses qui sont des évidences quand tu vis à Paris.Qu'aucun Parisien ne prenne le RER pour se déplacer intra-muros par exemple, est une évidence.Qu'il fasse rarement très chaud l'été est une évidence aussi (j'y passe tous mes étés...)... Il suffira de consulter les relevés météo au passage...Qu'à Paris il y ait des rues calmes et des rues bruyantes et qu'en banlieue il y ait aussi des rues calmes et aussi des rues bruyantes, c'est aussi une évidence...Aucune "vérité universelle" ni "condescendance" ici, juste des choses vraies et évidentes.

Je pense la même chose !