Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...

Ben oui?Mais pour le savoir, il faut sortir de son confortable petit microcosme parigo-bien-pensant.

....des moeurs esclavagistes sont les pays de la Peninsule arabique...
Tout a fait exact, et il est vrai aussi que l'esclavage a existe bien avant l'arrivee des blancs.
Allez, soyons naif : je ne comprends pas pourquoi on parle toujours de la route atlantique, mais jamais de celle des pays musulmans.
Je ne sais si dans les livres qu'on nous invite a lire on aborde la responsabilite africaine dans ces traffics d'esclaves. Combien de fois ai-je eu des discussions a ce sujet avec des collegues antillais ! Je leur disais que les marins qui arrivaient sur la cote africaine n'aller pas chercher eux meme des gens...on les leur vendait. A cette epoque la, il y avait des royaumes tres puissants, et ils vendaient leurs prisonniers de guerre, ou chasser des territoires qu'ils voulaient acquerir tous ceux qui n'etaient pas de l'ethnie dominante. Il ne faut pas imaginer que l'Afrique etait constitue de villages dissimines dans la savane ou la foret...non...il y avait des royaumes structures. Il y a une bande dessinee qui montre bien comment se derouler les operations : Les passagers du vent, de Bourgeon, aux editions Glenat.
Il ne faut pas oublier aussi que Monsieur de Voltaire avait des actions dans le traffic "du bois d'ebene". A cette epoque la, cela ne choquait pas grand monde, et meme Dieu etait pour car on n'hesitait pas a lire dans la Genese : Conquiert le pays de Canaan, et reduit la population en esclavage. Puisque Dieu le dit...ainsi soit-il !
Exact aussi pour le mot "race" qui etait synonyme de peuple, ou de groupes humains, on disait bien aussi "voici quelqu'un de "racer"

Bonjour à Tous,Sans vouloir m'embarraser d'idéologie qqconque...Où sont les victimes, où sont les bourreaux ?Outre des raisons politiques, stratégiques ou d'expansionnisme, bien des populations acculées à la misère ont été amenées à migrer sous d'autres cieux pour des raisons économiques.N'est-ce pas le cas des anciens colons de l'Amérique du Nord ? Et aussi le cas d'italiens, d'espagnols, de français qui ont quitté leur patrie pour s'installer de l'autre côté de la Méditerranée ? Des polonais arrivés en France dans la période d'aprèe-guerre ? Sont-ils tous de vilains colons ?A qui appartient la terre africaine, aux Noirs, aux Berbères, aux Arabes ? Qui est l'envahisseur ? Qui peut exiger légitimement des réparations pour spoliation ?Quant à l'esclavage, ce n'est pas, si j'ose dire Noir ou Blanc. En effet, l'humanité entière, quelque soit la couleur de sa peau, l'a pratiqué à plus ou moins grande échelle depuis les temps les plus anciens. Des noirs razziés par des tribus voisines ont été acheminés par les Touaregs, les Arabes sur différents marchés africains, dont le Soudan était une plaque tournante, pour échouer en occident. Ce trafic infâme, a été d'ailleurs à l'origine de la richesse de certains de nos ports, comme Bordeaux et La Rochelle.Il n'y a pas dans un camp le Bien et dans l'autre le Mal, celà serait trop simple. Sur le banc des accusés, aucune des parties ne peut plaider non coupable et lancer sur les autres l'anathème pour se disculper.L'Alsace ayant été aussi envahie dans les temps très reculés par les Germains, on pourrait attendre de ce côté des compensations... Hery prépare tes économies.Les Romains ont aussi occupé la région... mais chuuttt ! Je ne voudrais pas que les amis italiens d'Anassa aient l'idée saugrenue de nous réclamer des arriérés pour avoir introduit la culture de la vigne sur nos coteaux, d'autant que nos subtils nectars génèrent comme de petites jalousies de l'autre côté des Alpes.Michel

Bon, bonjour tout le monde...
Yama, je ne te répondrai pas sur le nationalisme breton, sinon on va encore finir hors-sujet, et puis j'ai déjà parlé de ce sujet dans une autre discussion, fouille dans les "pensées et réflexions" si ça t'intéresse.Maitairoa: effectivement, ne parle pas au nom de tout le monde, personnellement, si je ne suis pas souvent (voire jamais) d'accord avec les idées de Yama, tout ce qu'il dit n'est pas forcément faux, et je suis pour ma part bien contente qu'il participe à la discussion, de cette façon j'ai appris pas mal de choses.Yama: tu gagnerais en crédibilité si tu évitais d'attaquer personnellement les membres à qui tu réponds.Pour ma part, après la lecture de ces échanges, je ne sais plus trop quoi penser, il va me falloir un peu de temps pour réfléchir Je considère donc que ce débat était utile, il m'a fait remettre en question ma façon de pensée, et douter est la seule chose qui permet d'apprendre.
Continuez, je vous lis

Pour faire court car c est peine perdue :Je travaille depuis des annees avec des populations amerindiennes, elles ne s en sortent bien nulle part. Les exemples que tu donnes (casino,...) sont le fait de metis aux origines amerindiennes lointaines.Accords prealables, oui. Il y en a d ailleurs eu qui n ont jamais ete respectes.
Il y avait des territoires qui appartenaient a des populations natives, chacune connaissant d ailleurs les limites de son territoire.Pour ce qui est du raisonnemet a geometrie variable. Tu compares des situations non comparables.Quand un Européen arrive quelque part, il faut le repousser.Mais quand quelqu'un arrive chez lui, il doit l'accueillir car, là'la terre est à tout le monde".Les europeens ayant immigres en Amerique ont tue et vole les terres des populations locales. Les immigres qui viennent chez nous....ils ne tuent pas et ne volent pas tes terres. Enfin, tu serais quand meme le premier a refuter que l immigration des europeens aux Ameriques a ete la cause de la plus grande extermination humaine realisee jusqu a ce jour. Alors, tu sais, ton petit cousin colon qui souffre le martyr....Il me fait marrer.Tu remarqueras que ma reponse est cordiale, que je ne t appelle pas ma fille ou autre petits noms a consonnance pejorative. Tes instincts de superiorite et tes exces de haine, tu te les carres la ou je pense.
A+

Bonjour yama,Lorsque Monsieur le Professeur Maitairoa trouve utile d'écrire "... tu sais : personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes... on s'en fout un peu... " et commence à gratter le sol du pied, faute d'arguments, il faut s'attendre à une charge imminente... il croit ainsi impressionner d'autant que sa petite cour (basse) est tj en alerte pour venir l'épauler dans les situations difficiles. Dommage de gaspiller une intelligence prétendue aussi rare par autant de pitreries. C'est sa façon de communiquer (sans jeu de mots). Que Dieu puisse lui pardonner ses frasques."sourire".Michel

Il y deux manières d'ignorer les choses : la première, c'est de les ignorer ; la seconde, c'est de les ignorer et de croire qu'on les sait. La seconde est pire que la première
Victor HUGO

C'est vrai.Toi, par exemple tu ignores à qui tu parles, mais tu crois le savoir.

RE...Google en sait des choses. "sourire"www.lesarnaques.com :: Voir le sujet - Commande 70027 Il y a deux manières d'ignorer les choses : la première, c'est de les ignorer ; la seconde, c'est de les ignorer et de croire qu'on les sait. ...
httplesarnaques.com/forum/viewtopic.php?p=230684&sid=529f0a7494856974a1757bc5c2753c9f - 52k - En cache - Pages similaires

... c'est bien, HARLAUT :tu sais maintenant trouver tout seul sur Google une citation dont je n'ai jamais caché qu'elle en est une puisque j'ai cité son auteur...... quel talent !

Oui, bien sûr, les Navajos (sud-ouest USA), la plus grande communauté amérindienne des USA, ont beaucoup d'actions dans les casinos de Las Vegas. Tu me prends vraiment pour un idiot avec tes thèses et références pourries. Tout ce que tu arriveras à démontrer dans ce domaine, en dépit de tes déformations et adaptations de la réalité, c'est qu'il y a des amérindiens qui ont ouvert des salles de jeu avec quatre machines à sous...
Pour ce qui est des décomptes macabres et des "Y en a qui ont fait pires" (même si c'était le cas, ce n'est pas le sujet, ça n'excuse ou ne minimise rien et cela sert uniquement à démontrer qu'il y a pire. Donc, la portée de telles réflexions = 0) l'extermination des populations natives du continent Américain a été le plus grand massacre connu à ce jour, notamment à cause des conséquences de la Conquête. Rien qu'en Bolivie, plus d'un million."qu'aux USA, ils étaient en 1886 environ 240 000;en 2004 leur nombre était passé à 1, 4 million !"
Et alors? Tu veux démontrer quoi? Que se sont des gens qui se reproduisent? Bravo! Mais ça, on le savait déjà...Si tes sources présentent la même objectivité et le même désinterressement idéologique que Lugan, on est pas sorti de l'auberge. Si réellement tu ne connaissais pas l'auteur (qui est quand même connu) et, lorsque tu vas acheter un bouquin, ne prends pas le temps de te renseigner un minimum sur l'auteur que tu vas lire alors, il y a fort à parier que toutes les données que tu fournis sur ce site peuvent être issues d'ouvrages tout aussi absurdes qu'aberrants. Mais cela, tu nous en donnes la preuve quotidiennement.
Tu pourras faire toutes les répliques que tu voudras, mentionner toutes tes références, etc...Il en ressortira toujours des idées nauséabondes et une profonde violence animée, entre autres, par un sentiment de superiorité. Cela transpire dans tes textes sur ce forum depuis des mois. Tu suintes la haine.

bonsoir,permettez moi de vous dire que je trouve déplorable la tournure que prend cette discussion qui ressemble de plus en plus à une batailles de coqs laissez moi vous rappeler que derrière les chiffres, statistiques, études, écrits en tout genre de gauche et de droite, il y a des êtres humains qui, spoliés de leur terres, de leur droit, vivent dans la plus grande indigence.Certains certes s'en sortent mieux que d'autres, mais ce n'est qu'une infime minorité.Pour avoir été témoin de leur condition de vie au Mexique et au Guatémala entre autre, je ne peux que ressentir compassion et culpabilité.Si l'on ne peut et ne veut être tenu responsable des "erreurs" de nos ancêtres, ne sommes nous pas responsables de perpétuer certains agissements en continuant de violer les traités ancestraux (qui ont rarement été respectés soit dit en passant) pour notre profit. Exploitation forestière, hydro-électricité, pétrolele moins que l'on puisse faire, en guise de réparation, est de leur donner les moyens de vivre dignement dans le respect de leurs traditions afin de les aider à sortir de la déchéance dans laquelle des siècles de mépris et d'exploitation les ont conduits.Renée

Maitairoa dans le rôle de la gazelle et HARLAUT dans celui du pique-boeuf qui ne la lâche pas un instant...Zêtes très choux. (pénibles, en fait, pour être franche. Je ne voudrais pas parler à la place des autres mais il me semble quand même que tous, sur VF, ont compris votre inimitié. Et passer à autre chose ? Non ?)Catherine

Qu'ils sont "mimi" tous les deux!
remarquons que la gazelle a l'oeil glauque et le poil rêche tandis que le pique-boeuf a le bec écorné et les plumes ternes...

... la pénibilité est un des défauts, entre autres, les plus équitablement partagés sur ce forum, qui ne s'affiche pas toujours sous des aspects les plus facilement visibles à l'oeil du lecteur...... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime...... par ailleurs, des personnages de l'histoire, il est facile d'identifier lequel des deux est le parasite de l'autre... enfin, l'inimitié n'a rien à faire dans cette histoire : juste deux formes d'imbécillité, la seconde espérant faire taire la première... elle y a désormais renoncé !

Bonjour,"... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime... "Ben oui, mais, moi qui suis mal élevée, j'en souffre à voix haute avec le fol espoir que peut-être vous prendrez conscience que ces échauffourées verbales systématiques sont vraiment lassantes. (parti comme c'est parti, de derrière mon ordi, j'ai l'impression que dans dix ans et des milliers de messages similaires, vous en serez toujours au même point).Catherine

... personne ici n'a le monopole des "échauffourées verbales systématiques et lassantes", notamment sous une forme de conversation plus policée en apparence, certes, mais au fond non moins "autiste" et perverse...... ceci dit, je t'ai déjà répondu à l'extrême fin de mon précédent message...

"... enfin, l'inimitié n'a rien à faire dans cette histoire : juste deux formes d'imbécillité, la seconde espérant faire taire la première..."

Joliment dit...