Soixante-quatorze jours dans l'Ouest américain du 29 mars au 11 juin

Hello Marie,Faisant peu de backpacking (en privilégiant les nuits à la belle étoile quand j'en fais) et dormant souvent dans mon SUV, je n'ai pas étudié sérieusement les tentes aérées aux USA et je n'ai pas de piste particulière. J'ai cependant remarqué lors de mes randonnées que ces tentes qui ressemblent à des moustiquaires sur arceaux étaient des tentes de backpacking avec la plupart des surfaces en tissu très aéré sur lesquelles leur propriétaire ne mettaient pas le double toit, ces tentes étant souvent de marque Sierra Designs ou North Face donc des modèles pouvant être légers mais toujours onéreux comme ceux que l'on trouve dans les magasins spécialisés outdoor (comme les REI par exemple) qui ne proposent pas (sauf exception) de modèles basiques et pas chers (les tentes les plus abordables que j'y ai vu sont de marque Eureka). Pour trouver des modèles pas chers il faudrait les acheter sur le net comme sur Amazon.com mais je ne sais pas ce que ces moèles valent et a priori nous n'avons pas d'adresse locale pour nous faire livrer aux USA.Un troisème voyage dans l'Ouest, alors que tu hésitais en 2009 à y retourner une seconde fois, je vois que tu as aussi attrapé le virus !A part le secteur du Dinosaur NM, qu'a tu prévu de faire ? Tu parles de permis, envisages tu une descente complète des Narrows de Zion ou du Subway à partir de Wildcat trailhead ? Ce sont des sorties en canyoning que j'ai dans ma wish list mais cela ne me dit rien en sortie de groupe hétéroclite d'outfitter ni tout seul (car ce n'est ni fun ni secure) et comme ni Babeth ni mes amis locaux ne sont intéressés cela rique d'être repoussé sine die. Idem pour une virée de 3 ou 4 jours dans The Maze où je suis bloqué par la difficulté des pistes qui nécessite un 4x4 spécialisé (la location en est très chère à Moab) ou les service d'un outfitter très onéreux (plus de 1000 $ pour Tag A Long), et je n'ai pas encore trouvé de connaissances locales à la fois motivées et équipées du bon véhicule.Cette année, Babeth ne peut m'accompagner que 2 semaines donc je suis obligé de faire 2 demi-circuits de 2 semaines (les 2 dernières semaines je serai seul). Le thème principal de ce voyage sera le rock-art (et quelques ruines indiennes), de préférence encore très peu visité (je me suis amusé à en trouver les localisations ces 2 derniers mois), avec également quelques randonnées dans de beaux paysages. J'espère seulement que j'obtiendrai le véhicule qui me permettra de réaliser mon programme, ce qui n'est pas certain du tout avec les SUV des villes qui deviennent les plus fréquents chez les loueurs (sauf à taper dans les catégories très onéreuses comme celle du Suburban qui est trop gros pour 1 ou 2 personnes).A+Philippe

Merci pour ces quelques pistes.
J'ai en effet regardé chez Rei et j'ai vu des tentes super et légères mais pas données!
Je pense quand même peut-être aller voir chez Rei à SFO où nous atterrissons car l'idée de dormir avec la vue sous les étoiles me tente bien.
Après tout ce n'est pas si cher comparé à une nuit d'hôtel...
Et puis c'est tout de même mieux aéré que la tente que nous avons qui n'est pas autoportante et où le double toit est obligatoire.
Je vais tout de même farfouiller sur le net mais sans grand espoir car j'avais déjà cherché en 2009...Donc en effet, on replonge! J'ai pour mission de ne pas aller dans les endroits trop chaud donc, pleine de bonnes intentions, j'ai choisi d'atterrir à SFO et de repartir de Jackson Hole mais entre les 2 je ne vais pas pouvoir m'empêcher de faire un crochet par les canyons!J'envisageais en effet de descendre les Narrows sur 2 jours mais finalement Coyotte Gulch me tente plus (merci Ninou! Désolée d'ailleurs de "polluer" ton post)
J'hésite aussi pour the Subway par le haut mais les photos que j'en ai vu ne m'emballent pas plus que ça. Je m'oriente (depuis hier!) plutôt vers Orderville Canyon (si tu as un avis là-dessus) je prends!
Cette fois nous ne snoberons pas Zion donc (a priori!)
J'ai aussi envie d'y faire une petite rando vers Northgate Peak, tu connais?
Contrairement à 2009 je n'ai plus très envie d'aller faire la rando de East Temple Loop car tu m'avais dit que ce n'était pas de la tarte et Grisemote est bien de cet avis!
Sinon on va tenter aussi notre chance pour the Wave. A 5 ce serait miraculeux mais bon...
On a aussi envie de retourner à CBS.
Bref, plein d'idées mais il va falloir faire des choix comme d'habitude...
A priori on n'ira pas à l'est de Capitol Reef.Moi aussi je stresse pour la voiture : je suis justement en train de demander à Alamo SFO les véhicules appartenant à la catégorie full size SUV (Dodge Durango ou équivalent disent-ils sur leur site) : j'attends la réponse. On n'a pas besoin d'un truc qui monte aux arbres mais il faut que ce soit gros!A+
Marie

En y mettant le prix, il y a tout ce qu'il faut chez REI, choix et qualité. Et si tu réutilises souvent ta tente lors d'autres voyages, cela peut valoir le coup.On ne peut pas résister aux canyons !Je suis un fan de Coyote Gulch, je l'ai fait 3 fois (entrée par Crack in the Wall et sortie par Jacob Hamblin Arch), mais uniquement à la journée (une longue journée tout de même en ajoutant la partie vers l'Escalante). 2 fois (la première au printemps avec Laurent Martres la seconde en automne avec Steffen) c'était paradisiaque et c'était une de mes randonnées préférées, mais malheureusement la troisième fois avec Babeth en été cela a été galère car il y avait eu un flash flood récemment qui avait détruit le chemin (on s'enfonçait régulièrement dans la boue ou le sable mouvant jusqu'aux mollets) et abattu des centaines d'arbres (c'était triste et il fallait les enjamber ou les contourner), l'eau était boueuse, la troisième cascade avait disparue (je ne sais pas si elle s'est reformée..), toute une partie du chemin on était attaqué par des moustiques agressifs... bref, on a mis 12 heures et on était crevé. Donc, je ne conseille pas Coyote Gulch après un flash flood !!!N'ayant pas fait cette randonnée je n'ai pas d'avis, je sais simplement qu'elle est conseillée car il y beaucoup moins de monde que dans les Narrows.J'ai le West Northgate Peak dans ma wish list et en plan B mais je ne l'ai jamais fait. Cela me semble plus difficile que le East Temple Loop mais le East Northgate Peak semble plus acessible que le West.Qui ne tente rien n'a rien et si vous êtes tirés au sort à la fin et qu'il ne reste que 2 ou 3 places sur les 10, ceux qui n'y ont pas été en 2009 pourront y aller et les autres faire Edmaiers' Secret pendant ce temps là.Je vais également tenter un tirage au sort en passant quand je serai seul (pour une dixième visite depuis 1998).Je l'envisageais aussi mais avec un SUV pas terrible et le sable mou en juin, tout seul c'est risqué en cas d'ensablement.Le Dodge Durango (qui était un très bon SUV) ne se fabrique plus, on trouve souvent des Chevrolet Tahoe dans cette catégorie chez Alamo mais ce qui est génant ce sont les 2 sièges non escamotables en troisième rangée qui réduisent la taille et l'accessibilité du coffrr (et dans mon cas m'empêchent de dormir dans le véhicule). Et si tu rends ton véhicule ailleurs qu'où tu l'a pris, il sera très difficile voire impossible de négocier qu'ils enlèvent cette troisème rangée de sièges.A+Philippe

Bonsoir Philippe,Pour le Durango, il se fabrique toujours : www.dodge.com/...011/durango/gallery/
Quand j'ai réservé chez Alamo pour ce printemps, la personne au téléphone m'a cité 4 véhicules possibles : Tahoe, Durango, Expedition, Yukon, ceci dit pour Marie.Patrick

Hi Ninou,Le 7 au soir départ pour Toulouse et le 8 pour NY. On pése les valises ...
Toi J-6  !!Bonne soiréePatrick

Salut Patrick,Ce que tu dis là me rassure un peu. Cf un post mis aux oubliettes dans la rubrique 4X4, pff.Penses-tu que les catégories soient les mêmes dans toutes les agences Alamo?Je te fais une copie de mon échange avec la personne d'Alamao SFO Airport, une certaine Merdedith. (flûte j'ai encore écorché son prénom! M'aurait-elle énervée?)
Tu verras que ça a tourné court!
Je me demande si je ne l'ai pas embrouillée (et moi aussi) en lui parlant de SFAR plutôt que de FRARC'est à l'envers : les messages les plus récents sont en premier... Discussion Thread
Response (Meredith)03/23/2011 03:30 PM
Dear Marie Lefevre,

Thank you for your response.

I was merely providing you with other suitable options for your travel needs. We are unable to make reservations via email request.
We are unable to guarantee a specific vehicle model however, we can guarantee a vehicle in the classification that you reserve.

Best Regards,
Meredith
Customer (Marie Lefevre)03/23/2011 03:16 PM
I don't want a van, only a SUV.
I don't understand that the Equinox in this category, are you sure not to
make a mistake?
Do you rent Trailblazer? He is no longer built since end of 2008?
Best regards.
MarieLe 23/03/2011 21:12, Alamo Reservations a écrit :
Response (Meredith)03/23/2011 03:12 PM
Dear Marie Lefevre,

Thank you for your response.

Our vehicle inventory includes the Dodge Grand Caravan which can accommodate 7 passengers with 4 pieces of luggage.
We also have a the Sienna LE that can accommodate 8 passengers and 4 pieces of luggage.
Please keep in mind our availability is always changing. To receive the most attractive rate, please make your reservation as far in advance as possible.

Should you have additional questions feel free to contact us.

Best Regards,
Meredith
Customer (Marie Lefevre)03/23/2011 02:15 PM
Hello Meredith,
Don't you have bigger SUV like Suburban or Tahoe?
Best regards.
Marie
Le 23/03/2011 20:09, Alamo Reservations a écrit :
Response (Meredith)03/23/2011 02:09 PM
Dear Marie Lefevre,

The vehicle models are under the full size SUV classification, they are indicative of the models in our vehicle inventory.

Feel free to contact us should you have additional questions.

Best Regards,
Meredith
Customer (Marie Lefevre)03/23/2011 01:16 PM
Hello Merdedith,
Thanks for your reply.
Are those vehicule in the category you call" fullsize SUV (Dodge durango
or similar)"?
We are 5 with camping gear and we need a large SUV.
Best regards.
MarieLe 23/03/2011 18:02, Alamo Reservations a écrit :
Response (Meredith)03/23/2011 12:02 PM
Dear Marie Lefevre,

Thank you for your inquiry.

Vehicle models in the SFAR classification include: Trailblazer, Equinox, Pathfinder, 4Runner, and Explorer.
Please keep in mind we are unable to guarantee the make, model, or features that may be available on the vehicles we have at the time of rental.
We guarantee a vehicle in the car classification reserved

We want every customer to be pleased with their rental vehicle. At the time of pick up, you may make any specific requests you may have.
If we have a rental vehicle that fits your needs we will be happy to lease this vehicle to you.

Please contact us if you have additional questions or comments.

Sincerely,
Meredith
Customer03/22/2011 04:14 PM
Where do you live: Europe
Where are you renting: US
City/State: SAN FRANCISCO CALIFORNIA
Estimated Date of Rental:

Bonsoir Marie,J'ai eu cette info début novembre en appelant le 0 825 16 15 18, mais comme dans ces cas là, tu ne sais pas ou tu tombes, sur qui, avec quelles compétences et quelle fiabilité....
Je n'ai pas trouvé ces codes chez ALAMO (SFAR FRAR) mais chez Hertz SFAR FORD EXPLORER et FRAR FORD EXPEDITION, j'ai souvenir qu'il y a plus d'un an VAZYVITE (je crois) avait donné un lien ou tableau indiquant les correspondances de classes de véhicules entre les différents loueurs et les véhicules proposés. Je ne trouve plus cette info.L'échange de mails n'est pas top effectivement Je ne sais quand tu pars, mais moi le 28 avril je récupère en principe un TAHOE à ALBUQUERQUE chez ALAMO, et un autre à SEATTLE le 11 juin, je verrais bien.... et s'il y a le choix.... ? Je donnerais l'info.Patrick

J'ai trouvé sur wikipedia les definitions des SFAR et Cie mais c'est bien précisé que les loueurs ont leurs propres catégories et que chacun a le droit de faire sa sauce.
Je viens aussi de découvrir que le Tahoe pouvait être 2X4...
Souhaitons-nous bonne chance!
Marie

Salut Patrick,La fabrication du Dodge Durango que beaucoup appréciaient comme SUV se débrouillant bien sur piste (avec chassis de truck) a été arrêtée en 2009 et ce modèle n'a plus existé en 2010.En 2011, Dodge ressort un modèle de conception complètement différente (avec chassis de voiture) qui est un crossover avec nettement moins de capacités sur les pistes (et je crois même qu'il n'a qu'une roue de secours galette) mais que Dodge a également appellé Durango pour bénficier de la renommée de l'ancien modèle même s'il en est très éloigné.Malheureusement Ford en a fait de même avec l'Explorer qui était un 4x4 correct sur pistes (c'est ce que j'avais l'année derière) et qui est devenu en 2011 un simple crossover avec une médiocre garde au sol et qui n'est plus qu'AWD, un véhicule très différent mais qui porte toujours le nom d'Explorer.Les visites que j'ai prévues pour mon voyage de cette année sont donc probablement en partie compromises car je risque de ne pouvoir obtenir qu'un SUV/crossover aux médiocres capacités sur pistes (alors que je comptais sur un Ford Explorer type modèle 2010) puisqu'il ne reste plus que cela chez Alamo où j'ai loué. Quand aux SUV de la catégorie du dessus (souvent uniquement 2WD), je ne peux pas dormir dedans car les sièges des 2ème et 3ème rangées ne se rabaissent pas pour faire un plancher plat.Que je regrette le temps pas si éloigné du bon vieux Chevrolet Trailblazer qui était tout à fait polyvalent et celui où les excellents Toyota 4Runner et Nissan XTerra ne se faisaient pas si rares chez les loueurs (surtout chez Alamo).Philippe

Bonsoir,Je n'avais pas été cherché les détails techniques...
Mais si je comprends bien pour le Durango, il existe quand même deux versions :
RWD propulsion arrière
AWD 4 roues motrices avec semble t'il une commande du différentiel manuelle ou automatique...The W5A580 transmission includes Electronic Range Select (ERS) driver-interactive manual control and an electronically modulated torque converter clutch. A seamless all-wheel-drive system is available with the Pentastar V-6 for exceptional grip on slick surfaces.
Reste à savoir quel modèle est mis en circulation par les loueurs...L'interrogation est la même pour le Tahoe qui existe dans les deux versions.Pour le Nissan XTerra il est encore dans les tablettes chez Hertz mais ?Le Ford Expedition que j'avais eu en 2008 était un vrai avec contrôle soit manuel soit automatique et en plus une boite courte mais c'était chez Hertz qu'en est il maintenant ?Ca reste quand même toujours un peu la bouteille à encre pour savoir la définition exacte du véhicule que l'on loue au delà de "similaire"...Patrick

Hello Patrick,Certes, mais les capacités nécessaires pour prendre des pistes autres que roulantes (en limitant les risques d'y être bloqué ou de casse) dépendent aussi du type de chassis, de la hauteur de caisse, des angles et accessoires pouvant poser problème (spoiler, marche pied...), de la protection du dessous de caisse (surtout quand la hauteur de caisse diminue), des fonctions uniquement 2WD, AWD ou 4WD, de la taille des pneus, d'une roue de secours pas galette... et d'après les essais que j'ai lu sur le nouveau Durango, les capacités à ce niveau sont nettement en retrait par rapport à l'ancien modèle (au profit de meilleures performances et d'un meilleur confort sur route).Les systèmes AWD sur ces modèles crossover (qui ne sont pas prévus pour rouler sur piste autre que "graded" ou presque) sont surtout prévus pour de la conduite sur route dans des conditions glissantes (neige, glace, autres conditions de perte d'adhérence...) et quand ils sont facturés en option par le constructeur ils sont de moins en moins achetés par les loueurs qui prennent maintenant les modèles les plus économiques possibles (comme j'ai pu le constater sur place depuis le temps que je loue des SUV).Mais on ne peut pas râler ni blâmer les loueurs puisqu'on n'est pas censé sortir des "paved roads", donc les SUV crossover qui remplacent les SUV 4x4 d'avant correspondent bien à la majorité des clients qui veulent juste de la place pour la famille et les bagaes (avec un hayon)....En 2008 et 2009 j'avais aussi un excellent Toyota 4Runner 4WD chez Alamo mais en 2010 il ne proposaient plus ce modèle car ils descendaient en gamme dans leurs achats, heureusement qu'il restait encore l'ancien Ford Explorer (hélas remplacé en 2011 par le nouveau modèle de type crossover).Effectivement, parmi les grands loueurs, seul Hertz évoque dans sa description la caractéristique AWD/4WD pour les véhicules de type SUV Standard qu'il loue donc il ne devrait pas y avoir de véhicules seulement 2WD dans cette catégorie, mais on peut quand même se retrouver avec un SUV crossover AWD.Le problème est que par rapport au tarif dont je peux bénéficier chez Alamo, Hertz est 500 € plus cher pour 1 mois de location donc cele fait très cher pour juste une augmentation de probabilité de disposer d'un véhicule qui réponde à mes besoins.Bonne journéePhilippe

bonjour PhilippeUn point me gène fortement.
Je ne loue pas toujours de SUV comme toi (quand je peux m'en passer, ce qui arrive encore assez souvent, je préfère une berline). Mais c'est parfois indispensable.Alors, jusqu'à présent, et sans discussion forcenée au comptoir, j'ai toujours réussi à avoir des véhicules à peu près satisfaisants (toujours 4WD manuels , mais malheureusement en général roue de secours galette ).
Mais je peux imaginer que, la situation se dégradant coté loueur, il arrivera qu'on ne me propose comme SUV que AWD ou 2WD, ou voiture trop basse.
Comment alors discuter (et avec quels arguments) pour avoir une garde au sol plus importante, et un vrai 4WD (puisqu'on est censé rester sur les routes pavées).
Dans ces cas là, le loueur ne peut pas être dupe. Ou fait-il semblant de ne pas comprendre ce que cache cette insistance, à priori injustifiée.
J'appréhende d'avoir à tenir une telle discussion, sans pouvoir avouer que des pistes difficiles sont au programme.
Toi tu utilises probablement le fait (recevable) que tu couches dans le véhicule. Mais cela ne justifie pas pour autant "tout terrain".A+, et bonne préparation de ton prochain voyage (il n'est pas exclu qu'en Juin je passe également dans la région de Page pour une courte période).J-Pi

Bonjour Jean Pierre,Pour moi cette question de non couverture par l'assurance sur les routes non pavées reste quand même un interrogation.
Qu'en est il de partie non goudronnée de Burr Trail ? de la Moky Dugway ? de la Cottonwwod ? de Shaffer Trail......
Pour cette dernière, une ancienne discussion sur VF avec DavidFlo voyageforum.com/...n_mai_2008_D1384425/ ou il avait fini presque sur le toit dans un ruisseau :Il n'a pas eu de soucis de quelque ordre que ce soit.D'ou mes doutes. L'assurance ne couvre t'elle pas les routes non goudronnées mais identifiées, numérotées, genre Indian Rd, Forest Rd, qui apparaissent sur le réseau routier officiel d'un park national ou d'état ou tout simplement qui sont entretenues par "l'état" ou les Rangers, et seraient exclues les pistes pures et dures telles les parties finales de Hole in the Rock, Alstrom Point,....
D'un autre côté, la suite de la discussion ou Philippe signale que par deux fois, lui a dû payer.... ?Encore un point obscur au sujet devoitures de loc.Patrick

D'ailleurs on peut concevoir que l'on soit autorisé à rouler sur les pistes, sans être assuré, à nos risques et périls.
Si quelqu'un a le courage de lire les petits caractères....
Si les pistes sont autorisées, on peut alors légitimement exiger un vrai 4X4, d'autant plus que l'on n'est pas assuré!

Hello Jean Pierre,C'est aussi parce que tu louais dans la catégorie intermediate SUV où se trouvait la Jeep Liberty (devenue plus rare) mais maintenant on trouve plus souvent les Jeep Patriot et Compass (des modèles basiques peu confortables) et quelquefois Jeep Wrangler 4 places (mais le toit et les côtés sont en matériau souple qui s'ouvrent avec une fermeture éclair donc n'importe qui peut se servir dans le véhicule, rapidement, discrètement et sans rien casser).C'est bien tout le problème, on ne peut pas vraiment argumenter. La seule chose que je dis quand je loue par exemple en mai à Denver c'est que je vais beaucoup rouler sur des routes en altitude du Colorado et, comme il y a un fort risque d'y rencontrer de la neige, je préfère un 4WD ou un AWD par pure sécurité surtout qu'en France je n'ai pas l'habitude de conduire de gros véhicules encore moins s'ils sont en mode traction. Mais bien entendu le gars au comptoir n'est pas dupe.Effectivement, j'utilise aussi cet argument du véhicule "qu'il me faut abolument pour pouvoir dormir dedans" en disant que je l'ai repéré sur le parking et que c'est pour cela que je veux vraiment celui là (et il se trouve par hasard qu'il est justement AWD ou 4WD )Bonne préparation égalementPhilippe

Hello, Hello,Je vais polluer un peu votre discussion voiture mais pour un petit changement de dernière minute, j'ai besoin de vos lumières.J'avais une étape prévue comme ceciGoblin Valley > Natural Bridge NM (on dort) > Mule Canyon > The Needleset finalement je voudrais faireGoblin Valley > Little Egypte > Mule Canyon > The NeedlesMais à ce moment là on dort où après la visite de Little Egypt ?? Encore une nuit dans le wilderness sauvage  ?? parce que je ne trouve aucun camping dans le coin Ouest USA dit : dodo à Hanksville... Ben je préfèrerai éviter de repartir en arrière. Et le camping sauvage est-il autorisé dans le coin ?J'aimerai modifier ça parce que Natural Bridge NM on connaît alors qu'on n'est jamais allés admirer Little Egypt et il parait que c'est tout beau.Merci de vos réponses
Bises et BEAUX REVES D'OUEST
Ninou

Voyons Ninou, tu es chez toi!
Si c'est la douche qui te manque tu peux faire un plouf à Hog Spring
Sinon il y a un superbe camping dans les Henry Mountain (le Mac Millan Spring campground) avec un robinet d'eau potable (mais du coup c'est loin des Needles pour le lendemain et surtout il doit y faire très frais au printemps)
Sinon plus sérieusement tu dois pouvoir trouver un motel à Monticello.
A+
Marie