Être une femme: un handicap pour voyager?

Bonsoir,À vous lire, ce n'est peut-être pas "féministe" qui me serait venu à l'esprit pour qualifier votre discours...
Ou alors nous manquons de références communes.Je vois un divertissement, un de plus, rien de plus.
Une façon très légère d'aborder des sujets graves, sérieux (comme la gastronomie en voyage, comme Kutaisi, comme...), une inclination à encourager la polémique, stérile, juste pour le plaisir de causer, juste pour le divertissement.
Vous avez reçu des réponses sérieuses, des réponses sincères, elles importent peu finalement, et ce qu'elles impliquent des personnes qui les ont rédigées encore moins. Divertissons-nous...Je suis bien satisfaite (ouaouh, un coup d'auto-satisfaction, un vendredi soir en plus, merci, merci, merci !)de ne pas avoir réagi à la question initiale, qui sentait le piège dès le titre.Et jamais, au grand jamais, je ne considérerai qu'être femme est un handicap. Jamais.

Je trouve simplement que se conformer à des traditions qui font de la femme un être humain de seconde zone n'est pas du tout un signe de respect ou de discrétion.Du moins de respect de la femme.....Et qu'à défaut d'une autre action, les occidentales en vacances pourraient au moins montrer l'exemple d'une certaine rébellion, elles qui en ont la possibilité.C'est pourquoi je ne change qu'à la marge ma façon d'être ou de m'habiller en vacances dans un pays non-occidental.Et que je n'irai pas dans un proche avenir dans des pays où être une femme (et vouloir rester soi-même) est un réel handicap.

Pour certains aspects de la conversation, oui....Mais pour la condition féminine et la critique religieuse, là je suis désolée, c'est nonJe ne doute absolument pas de la sincérité des réponses obtenues.Venant de femmes, elles m'effarent, c'est toutDébattre de la condition féminine, c'est un piège ????Pour une fois, nous sommes d'accordMais être une femme n'est pas toujours facile et puis c'est peut-être être un homme finalement qui est un handicap.... (là, je passe en mode divertissement)

C'est bien ce que je disais, tu parles donc de 2 cas extrêmes ! Je n'ai pas cité les burkas, mais quand tu parlais "d'effacement des corps", il m'a semblé que cette tenue faisait partie de ta remarque.... (Comme toute autre tenue vestimentaire informe, sans doute.)Pour ce qui est de bronzer les seins nus dans certains pays, bien sûr on peut se dire que ça ne nuit pas directement, mais pourquoi le faire alors qu'on sait très bien que cela choque, que les femmes sont souvent pudiques, qu'il s'agit de certains pays musulmans.Tu n'arrêtes pas d'argumenter en mettant en avant les problèmes de ces femmes qui vivent à l'étranger, c'est bien ELLES en effet qui subissent tous ces différents handicaps, et non pas la femme touriste en voyage comme on essaie de te le démontrer en minimisant nos petits problèmes de toilettes, de règles, ou de tenue vestimentaire......- (Rajout : Ne le prends pas méchamment, mais plus la discussion avance, plus je te trouve de mauvaise foi dans tes réponses.....)

Même si j'ai un peu ironisé sur certains points de ton discours, pour ce qui est de la condition féminine telle que tu la conçois je suis plutôt d'accord avec ta façon de voir... il n'y a que ton point de vue réductif sur les religions en général que je ne partage pas.

(je l'ai supprimé, c'était bête, autant aller au bout...)
Donc je remets mon message, tel quel :Re,Merci de me donner raison sur ce point.Alors, parlons-en, parlez-en, avec un ton moins badin, non ?
Il y a matière à en discuter, je n'en doute pas. Mais la juxtaposition de ce souhait et de l'aspect divertissant - assumé, c'est tout à votre honneur - ne peut qu'engendrer la confusion, le mélange des genres, et sans doute l'indisposition - sans jeu de mots- de vos interlocuteurs, interlocutrices surtout.
Dans ce genre de discussion, on donne forcément de soi-même, on laisse de la gomme surl'asphalte ; si la discussion est sérieuse, sincère, prenante, on l'accepte, et beaucoup d'émotion peut surgir de ces échanges ; si tout ce qu'on a livré de soi, parce qu'on croyait à l'échange, ne mène finalement qu'à de l'amusement, n'est qu'une carte bienvenue dans un jeu, ça peut faire mal...Pourquoi ? En trois semaines en Géorgie et en Arménie - puisque c'est votre destination proche-, vous pensez, vous, Attlia, avec vos propres repères, changer la condition féminine de ces deux pays ? Vous pensez qu'en vous présentant à Gelati en short et débardeur, affirmant le droit des femmes à se vêtir selon leur désir, vous allez servir la cause des femmes à travers le monde ? Les hommes eux-mêmes ne sont-ils pas soumis à certains codes vestimentaires dans ces lieux ? Ils n'y vont pas en short et débardeur, parce que ça ne se fait pas, mais pour une femme, ce serait un affront à leur liberté ? Gelati, la cathédrale de Strasbourg, Notre-Dame, Sulemaniye Calii...Arrêtons...Cela peut. J'en ai déjà fait les fraits. Pour peu que la discussion soit orientée comme celle-ci semble l'être, oui.
Le pire comme le meilleur, quoi...Beau week-end à vous.

Bonjour,Certes la condition féminine et les questions religieuses ont leur importance mais ne peut-on aborder ce sujet avec un peu d'humour? Pour ma part elle ne m'a pas indisposé!

Bonsoir,À votre guise. Je ne faisais que passer donner un point de vue, un ressenti à la lecture de ce qui avait déjà été écrit - une faiblesse, j'en conviens - et n'ai nullement l'envie ni la prétention d'imprimer un ton à cette discussion. Que je m'efforcerai d'ignorer.
L'humour est un art difficile. Peu le maîtrisent.- -- Vous avez modifié votre message entre temps :Pour le coup, c'en est drôle...

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Re,Je me souviens très bien d'échanges passés, mais pas d'un éventuel tutoiement. Ne vous offusquez pas de mon vouvoiement, il est ma... norme. On peut se tutoyer, pas de souci.Ah, les impressions...
Bon, je ne sais pas sur quoi tu te fondes, mais tant mieux si je ne dégage pas habituellement des effluves d'austérité, hein, je vais le prendre comme ça...
Quant à la relation entre cette supposée austérité et le sujet de cette discussion, je pense sincèrement que tu te trompes de terme : rien d'autre qu'une mise en garde bienveillante. Il est des sujets comme ça sur VF, où pour une part de soi que l'on donne on ne reçoit en retour qu'une douloureuse claque, parce que l'objectif, un peu flou au départ, mal compris, n'était autre que de papoter au coin du zinc. C'est tout.

Encore,Jalma Jourdain... Je te laisse cogiter sur le vocabulaire employé et ce qu'il peut donner à sourire, à ton corps défendant.Ah, moi, le finalisme historique, ce n'est pas ma tasse de thé, mais alors pas du tout....Belle nuit

Bonjour,Juste sur ce point, parce que la suite de votre discours relève du prêche et, là, il va falloir vous trouver d'autres oreilles plus complaisantes que les miennes pour poursuivre sur cette voie.Ce que vous n'avez manifestement pas compris, pour des raisons que j'aurai l'élégance de ne pas évoquer, c'est que je ne parlais pas de vêtement "de voyage". Ce sont des vêtements quotidiens que je porte indifféremment à Milan, Bordeaux, Athènes, Malatya, Tafraout ou Bamako.Catherine

Je retiens les parties essentielles :... je ne vois toujours pas quelle est la différence...Vous croyez sincèrement qu'il y a des repas aux chandelles dans ce genre de rencontres tarifées... ?Critique, jugement, vieux jeu, père la morale... que de grands mots !Absolument rien de tout ça, ces femmes font ce qu'elles veulent... seulement ce n'est pas la peine de se plaindre après que dans certaines sociétés, où la femme est considérée comme sacrée, les Occidentales soient perçues comme des "femmes faciles" et "sans vertu"...J'exagère ? Alors un exemple criant :En Egypte, où ce genre de "commerce" sexuel est archi-répandu, les locaux ne font plus la distinction entre une Occidentale lambda et une touriste venue pour le sexe : les gigolos égyptiens accostent toutes les Européennes qu'ils rencontrent, y compris celles qui sont accompagnées de leurs maris !Enfin, le comportement de ces touristes occidentales contribue à la dégradation de la situation des femmes dans le monde puisqu'il constitue un argument de poids pour les intégristes de tout poil qui rétorquent immanquablement : "voyez à quelle déchéance morale peut mener la libération de la femme"...