Facturation des excédents bagages

??oi je l'ai dejà eu la personne mal luné...qu'aimait pas bien les Français en prime...
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Je vais moi aussi t'exposer des principes commerciaux de base, dans tout marché il est évident d'offrir des avantages plus importants aux clients qui paient les produits les plus chers de ta gamme, les avantages accordés aux passagers voyageant en Premiere avec des billets à 10.000 euros sur certaines destinations auront des faveurs comparés aux memes passagers voyageant sur le meme avion avec des billets à 400 euros. Bon apres tu as le statut de la carte de fidélité qui joue aussi. Ceci est valable dans d'autres domaines, je vais chez audi me payer une A3, il est évident qu'on me deroulera le tapis rouge si j'opte plutot pour une A8Déja tu pars d'un exemple isolé pour tirer une conclusion générale, donc argumentation caduque. de plus l'exemple de consommation que tu donnes pour l'Airbus est tres vague, tu ne parles pas des conditions, du nombres de passagers sur l'avion, du modele cité, des moteurs utilisés, des conditions meteorologiques, etc etc, bref tu passes sous silence pas mal de donnéesPareil, je m'explique, quand tu achetes ton A3 chez audi, te donnent ils le cout du plein de carburant spontanément ?
Ca me parait d'une évidence simple, si j'achete un billet et que je désire un renseignement, je demande au vendeur ni plus ni moins
Par exemple j'achete un billet à bas prix, je peux tres bien poser la question suivante "a combien s'eleveraient minimum les pénalités si je decide de changer ma date de retour une fois sur place" ou "a combien s'eleve le prix du kilo excedentaire"... Note que dans une agence AF le vendeur te donne tous ces renseignements puisqu'il est censé te donner les conditions de ton billet (remboursable ou pas, modifiable ou pas, etc etc)
Pareil si tu as l'habitude un tant soit peu de voyager et que tu sais que tu auras pas mal de kilos lors de ton retour, pourquoi n'avoir pas envisagé le fret ou l'achat de vouchers for excess luggage ?
Malheureusement si tu apprends le prix du kilo en plus le jour de ton départ, tu paies aussi au prix fort ton manque de curiositéExplique moi ce que le mot monopole vient faire ici, je te signale justement que le prix de l'excedent varie meme des compagnies sur une ligne identique donnéeFaux ce n'est pas 2 x 32 kgs, tu ne raisonnes pas de la bonne maniere, c'est en terme de pièce qu'il fait voir la chose, tu as droit a deux pieces en soute, en éco et sur AF les dimensions du bagage ne doivent pas dépasser 158 cms pour l'un et 140 cms pour l'autre. Effectivement le poids maxi est de 32 kgs par piece.
Tu reproches aux compagnies aériennes leur manque de transparence, tu en fais pourtant de meme vu que tu ne donnes pas toutes les données de ce reglement et cela conduit a des amalgames assez cocasses, la preuve...

Je trouve que c'est une conclusion hative, la personne mal lunée comme tu le dis fait son boulot, par exemple quand tu vas dans un supermarché avec un caddy a 150 euros et que tu prends un paquet de chewing gums à la caisse, tu trouves normal que la caissiere te facture ce paquet de chewing gums, pourtant c'est quoi un paquet de chewing gums sur un caddy de 150 euros ? C'est rien, la caissiere aurait pu etre commerciale et t'offrir ce paquet non ?
J'ai l'impression que dans votre stress de voyageur vous oubliez que la personne en face de vous est aussi un etre humain, de plus vous faites souvent l'amalgame entre l'uniforme (le contenant) et la personne (le contenu)
Pour finir, si un jour tu as droit à 20 kgs et que tu passes avec 30, Ok, tant mieux pour toi mais dis toi que c'est un cadeau, une faveur, donc par définition ce n'est pas systématique et que si un jour tu tombes sur un agent qui te fait remarquer que tu dois payer les 10 kgs, ne te plains pas, tu étais parfaitement au courant du contrat, tu avais toutes les données, tu n'as pas acheté le billet et les conditions qui vont avec sous la menace d'un couteau sous la gorge, non ?
C'est vrai que nous français on est tres fort pour se plaindre, surtout quand on a tort....

Je concois tout à fait que les passagers ayant des billets à très forte valeur ajoutée aient plus de franchises que les classes éco, mais je faisais reparquer simplement que les soutes ne sont jamais à full capacity (et donc que la théorie micro-économique du raisonnement à la marge est applicable dans ce cas) car rares sont les passagers de First qui utilisent tous leurs droits de bagages.

Sur quels criteres te bases tu pour affirmer de telles choses ? parce que des contre exemples je peux t'en donner à la pelle
la encore je pense que tu pars d'un exemple isolé pour arriver a une conclusion généralePas logique ton truc, et je t'explique pourquoi. Les balances a Shanghai sont controlées par une corporation équivalente et peut etre plus restrictive, et le droit français n'y est pas appliqué, pourquoi le serait il d'ailleurs ?
Un autre exemple, je suis allemand, j'achete une voiture allemande (une Hartge) en Allemagne, elle est donc dument homologuée par le Tüv mais decrétée illégale par le Service des Mines en France, pourquoi ? Pourtant l'allemagne c'est l'Europe non ? Pourtant ca illustre le non sens de ton exemple

Monopole n'est pas le terme approprié amha. Le contrat que tu souscris aupres de la compagnie comprend ton transport ET celui de tes bagages, donc si tu veux jouer avec les mots et faire voyager tes bagages sur une autre compagnie quelque part il y a rupture de contrat. En meme temps cette reglementation peut "évoluer" pourquoi pas ?Je ne remets pas en cause tes connaissances en droit, elles sont indéniables, par contre j'aurais employé le terme différenD ou litige, et non pas différent, quitte a etre pointilleux

Sur quels criteres te bases tu pour affirmer de telles choses ? parce que des contre exemples je peux t'en donner à la pelle
la encore je pense que tu pars d'un exemple isolé pour arriver a une conclusion généraleJe remarque simplement quand je prends l'avion que les bagages qui arrvent en premier sur les tapis avec les autocollants PRIORITY FIRST/BUSINESS, etc. sont généralement seuls et de faible volume. Je ne tire pas de conclusion générale mais simplement une forte intuition que les soutes ne sont pas fully booked car il doit rester de la marge sur la franchise.C'est une simple constatation, qui est cohérente avec ce que tu observes au check in des business class. Mais puisque tu es bien informé et que tu travailles chez AF, donne moi les statistisques sur le poids moyens des bagages enregistrés des classes First et Business et on verra si ces intuitions sont exactes . Je ne peux pas le deviner, je ne travaille pas chez AF

En regle générale, tout ce qui entoure la reglementation concernant le transport aérien est assez confus, complexe, tortueux tout comme peut l'etre le droit pou un non initié...
De là à dire que les passagers sont escroqués, c'est une conclusion assez hative.
Je pense plutot qu'il s'agit d'un manque de mise au point entre le vendeur et l'acheteur et la je reviens plus particulierement au cas de Versatile, entre le fait de dire "vous avez droit à 64 kgs" et "vous avez droit a deux bagages de max 32 kgs, 158 cms les 3 dimensions ajoutées pour le premier et 140 cms pour le second, si vous avez un troisieme bagage il vous coutera xx EUR ou xx CAD etc etc" il y a un fossé.
Le piege est que quand on souscrit a un contrat on est censé savoir les tenants et les aboutissants de ce meme contrat et non pas se plaindre apres coup, par exemple tu as des compagnies qui offrent un poids bagage cabine illimité !!! Ca ne veut pas dire pour autant que tu peux te trimballer avec 4 cantines en bagage a mains
En gros il faut insister pour avoir un max d'infos aupres de ton agence ou de la compagnie qui te transporte (par écrit c'est encore mieux), pour éviter de payer ce manque d'infos au prix fort le jour du départ

bonjour!
Je n ai fait que repondre a une personne qui qui parlait de la chance qu'il a eu le fait qu'il voyage sur une autre compagnie comme la turkkish je crois.J'essayais de lui faire comprendre qu'il ou elle a eu de la chance jusque la de ne pas payer ses excedents et que cela n'etait pas lié a la compgnie avec laquelle il voyage:air france, turkkish.......ont leur propre tarif en matiere de facturation.
Neanmmoins tu t'arretes uniquement sur le mot"mal lunée"et c'est domage mais je fais mon mea culpa vis a vis des agents au sol!
Maintenant je te remercie pour cette vive comparaison entre le monde aerien et de la distribution:les clients avec un caddy comme tu le dis paient leur course mais ils sont en DROIT de se plaindre lorsque ces derniers augmentent les prix.
C'est pareil pour les baggages:on passe de 25 a 20kg pourquoi??
La dessus je suis d'accord avec Kamiko qui pense que cela est lie au fret et cela au detriment des passagers
alors OUI ils sont en droit de se plaindre c'est un droit légitime alors please, on est ici sur un forum de discution censée etre courtois et dans laquelle viennent se detendre des personnes qui pour la plupart travaillent.Si dans ton travail, tu te sens stressé, sous tension, nerveux.....je te conseille le shiatsu mais pas ce forum pour venir te defouler

Il n'a pas non plus de regle générale et te donner un poids moyen que je n'ai pas d'ailleurs ne prouvera pas grand chose, ca depend de pas mal de facteurs, comme toi quand je voyage je vois des passagers Business avec un trolley, un sac de sport, une sacoche et un Pc portable (donc aucun bag en soute) qui se tapent des milliers de kms pour bosser 2 jours sur place et repartir aussi sec, comme un couple de passagers First en vacances avec 10 valises pour 2 semaines...
En gros que preconises tu pour les passagers éco ? une majoration de la franchise, une adaptation de celle ci au pro rata du remplissage et/ou au prix du billet au sein de la meme classe ou autre chose ?

salut à toi !Donc dans le feu de l'action, nous ne nous sommes pas comprisJe trouve (et je ne te vise pas particulierement) que nous sommes dans une société ou nous plaignons beaucoup assurément mais ou nous nous trompons de cible dans une tres grande majorité de cas, je m'explique pour revenir à l'exemple que j'ai utilisé. Les clients ont le droit de se plaindre certes (personnellement j'ai dépassé ce stade et je sais que beaucoup de situations explosives peuvent etre desamorcées avec un regard, un sourire) mais si le prix de leurs courses augmentent, qu'ils n'aillent SURTOUT PAS SE PLAINDRE aupres de la caissiere ou du caissier... puisqu'ils n'y sont pour RIEN, ce ne sont pas eux qui ont décidé cette hausse. Tu as des responsables pour ca !
Ces personnes portent l'uniforme de l'enseigne ou tu fais tes courses mais ils n'ont aucun pouvoir de décision, donc si tu veux te plaindre, ok c'est ton droit mais fais le avec la bonne personne.
moi par exemple je suis allé au Mcdo la semaine derniere, l'employée me demande "vous désirez quelle sauce" je lui réponds "barbecue SVP" elle me dit "ca sera en supplément Monsieur" alors qu'auparavant ca ne l'était pas. a aucun moment il ne me viendrait à l'idée de geindre aupres d'elle Sans vouloir etre méchant, les connaissances de Kamiko sont assez limitées concernant le domaine du transport aérien, nous en avons deja parlé dans d'autres topics.
Af fait partie d'un ensemble de compagnies et partagent quelques lignes avec ces compagnies. Sur ces fameuses lignes, ces compagnies autorisaient 20 kgs et Af 5 de plus, au lieu de niveler par le haut ils ont tout ramené à 20 kgs.
Maintenant c'est évident aussi que c'est une histoire de fric, le monde du transport aérien n'est pas une gigantesque association caritative !
Pour le fret, c'est un argument qui ne tient pas la route, prenons l'exemple de Paris-réunion, le fret est plus developpé dans un sens que l'autre... je ne parle meme pas des autres destinationsj'ai l'impression que se plaindre pour toi est une necessité, malgré ton pseudo qui donne dans la zen attitude. Personnellement je n'aime pas me plaindre, chacun son trip. Mais comme je te l'ai dit, si tu veux te plaindre, plains toi à la bonne personne.
Oui AF limite la franchise bagages à 20kgs en éco, sur la meme ligne Paris-Reunion Corsair propose 30 kgs jusqu'en Octobre et air Austral 25 (Mon Dieu, je dis du bien des autres compagnies ). Maintenant si la politique d'Af ne te plait pas, ce que je peux comprendre, passe a une autre compagnie, sans plus, inutile d'en rajouter
N'oublie pas que tu as le choix, c'est toi qui vois
En tout cas merci pour ton conseil, je connais le yoga et la course à pied, pas encore le shiatsu

Tant d'argumentation et finallement pour aucun résultat!!!!
De mon courrier je ne faisais que comprendre et compatir avec les personnes mécontentes de ce qui leur est arrivé mais de la a avoir eu droit a une tentative de psychologie "de betaillere" de ma personnne je te cite:"j'ai l'impression que pour toi se plaindre est une necessité......bla bla bla"
Merci pour ta demonstration sensationelle de parfait agent et psychologue qui plus est, aussi pour citer les internautes a propos du sourire et de l'accueil aux comptoires, je m'inquiete de leur etat psychologique si tous ces gens seraient au meme stade que le tiens (qui peut reserver encore pleines de surprises!!!)
Essaies le shiatsu, tu verras c'est formidable.Tu te trompes de cible, vois chaiwa qui te donne du fil à retordre.ps:je voyage sur Air france depuis 5ans et malgré quelques problemes rencontrés je ne m'en suis jamais plains et n'ai agressé les agents au sol bien au contraire on se quitte souvent avec beaucoup de sourires!!!!!Meme un jour je me suis fais draguee par un beau jeune homme et tu n'aurais pas son adresse par hasard?

Tu vas te dire que je t'embête vraiment beaucoup avec le droit, mais la jurisprudence a toujours montrer qu'un particulier et un professionnel du commerce ne sont pas sur un pied d'égalité lors de la formation d'un contrat. Le particulier n'étant pas un professionnel, la justice le protège si le prof. ne donne pas une information "claire, explicite, exhaustive et non équivoque" (art. 1140 du Code civil de mémoire) et là, c'est ce que certains reprochent à AF (notament avec les règles de comptage liées aux pieces) ou aux agents de voyage. Certains diront qu'il faut faire l'effort de s'informer par soi même quand on signe un contrat, mais normalement, la justice nous considère, comme des faibles consommateurs, à protéger presque comme des enfants contre les clauses qui sont mentionnées dans les contrats mais qui ne font pas l'objet d'une information suffisante préalable...
et pour le plaisir des anecdotes du droit... on se rappellera des consommateurs américains ayant fait fortune après s'être brulés avec des gobelets en plastique remplis de café, car la mention (CAUTION, BEVERAGE CAN BE VERY HOT) n'y figurait pas. Alors si le fait que le café puisse être brulant pour un consommateur n'est pas évident, celui des luggage pieces l'est encore moins!

Non, non tu ne m'embetes pas, je m'interroge surtout sur un éventuel précedent juridique concernant le Piece Concept.
En effet la mention figure lisiblement sur les billets, les vendeurs doivent informer le client des conditions de ces billets, il faudrait plutot voir la convention de Montréal qui remplace celle de Varsovie pour le cote juridique concernant les droits des passagers, etc etc Maintenant on peut s'interroger sur le point a partir duquel une information peut etre jugée claire, explicite, exhaustive et non équivoque.
sinon niveau anecdotes, je t'épargne les "ne pas utiliser sur les parties génitales" qu'utilisent certains constructeurs de tronconneuses ou les "ne pas utiliser sur un vetement a meme le corps" des fabricants de fer a repasser