France-Madagascar: point sur la situation malgache

serait ce un forum de politicien ahahahahahahahahahahahahaha
je ferais plus

Oui j'avoue qu'à l'analyse de la situation qui perdure à Madagascar on reste un peu pantois !
La gestion de cette crise politique, sur le fond, sans préjuger de sa justification d'origine, est remplie jour après jour, d'illogisme qui confine à l'abération.
Les vrais faits et questions, incontournables, non négociables, indubitables, que le peuple aujourd'hui doit se poser en toute honnêteté et en toute conscience sont les suivantes :
1°) L'opposition pro-raval ne peut en aucun cas légitimement opposer à TGV le fait d'avoir pris le pouvoir par putsch. Ce serait l'hopital qui se fout de la charité. Raval à fait "exactement" la même chose en 2002. (Nul ne peut se prévaloir des turpitudes d'autrui, ce qui est une régle de droit fondamentale)
2°) TGV, quoi qu'il en soit, n'a jamais "assassiné" ni fait tirer sur une foule d'opposants désarmés, alors même que raval le 7 fevrier 2009 ne s'en est pas privé avec les conséquence que l'on sait... Certe il n'a pas appuyé sur la gachette, mais il n'en reste pas moins le responsable leader en tant que 1er personnage de l'état. Cet acte d'ailleurs, reste politiquement et humainement, à lui seul, un motif de destitution sans même a avoir à tenir compte de tout le reste. (Si vous avez encore des doutes, imaginez seulement la même chose, exactement le même évènement dans un pays d'occident ! Je vous explique même pas le déchainement médiatique mondial !). On a destitué des président et des gouvernement pour bien moins que celà et sans que celà ne pose un problème ethique à quiconque, bien au contraire, celà se ferait au nom de l'éthique.
3°) Pour exactement la même raison évoquée au point 2°, que vient donc encore faire Raval à la table des discussion du réglement de la crise ?? Comment ose t'il encore tenter d'avoir une image politique et médiatique ?? C'est ne pas faire cas et manquer de respect, et ce sans vergogne, des centaines de morts et de blessés issus de la population de ce 7 février. Et même sans évoquer ce terrible fait, il n'a même pas, tout simplement, l'humilité de dire qu'il a politiquement échoué.
3°) Que vient faire Ratsiraka à la table des négociations ?? Voilà donc un vieux dictateur déchu et en exil, notament par Raval, qui se sont opposé de manière terriblement meurtrière en 2002, et qui revient comme si de rien n'était, dans les mouvances politique d'aujourd'hui... et le peuple de ne pas s'interroger sur cette abération ? et les autres nations intervenantes (UEA, Europe et autres...) de ne pas être surprises, de rester sans commentaire sur ce point ? et TGV de l'accepter comme si tout celà était normal ? et raval de s'en rapprocher et de dialoguer avec lui après toute la guerre fraticide et civil qu'ils ont eu ensemble ? Tout celà manque singulièrement de dignité !!
4°) Et que fait donc TGV à ne pas organiser des élections d'urgence, alors que plus d'un an s'est déjà écoulée ? ce qui réglerait pas mal de problèmes à commencer par des procès d'intention !
On tourne et retourne dans des palabres à l'africaine à n'en plus finir, les ultimatums se reportent de semaines en semaines, de mois en mois, devenant de fait totalement fantaisistes et incrédibles, réduisant ainsi cette politique à des blas blas interminables, stérils et au final totalement ridicules qui ne font penser qu'à une vulgaire bande de marchands de tapis.Visiblement ce n'est pas l'action qui caractérise aujourd'hui la politique malgache et je trouve que le peuple à vraiment la mémoire courte, même dans sa chair. Quelle tristesse. C'est affligeant.

Votre manière de voir les choses est intéressante et vos interrogations posent les vraies questions du moins de ceux qui regardent ce pays autrement que comme une simple destination de loisir...
La politique est tout sauf d'être d'une logique totale, aujourd'hui, on affirme et demain, on déclare son contraire mais pas seulement ici mais chez nous aussi et surtout...
Je crois que la communauté internationale et la France en particulier ont fait pression pour qu'un certain panel représentatif de ce qu'ils estiment être la meilleure représentation possible du peuple malgache par l'intermédiaire de ces vieux chefs soit assis à la table de la réconciliation nationale sans oublier, bien sûr de joindre l'utile à l'intérêt personnel futur....
L'erreur est effectivement d'avoir cru en cela parce que ça ne marchera pas tout simplement parce que le peuple malgache ne se reconnaît pas dans leurs soi-disants représentants, que les intérêts des uns et des autres sont incompatibles à longue échéance....
Mais, il faut néanmoins trouver une solution devant une crise qui n'en finit pas et surtout devant une classe politique qui n'existe pas dans ce pays...pas de bases, de formation de cadres politiques donc sans reconstruction solide possible....
Il faut faire avec les moyens du bord et à ne rien proposer..... mieux vaut privilégier une structure de sortie la plus large possible comme le suggère la CI.....
Rajoelina ne sera pas le sauveur maintes fois espéré mais un homme sorti sur le devant de la scène pour changer le cours des choses mais avec qui ? quels moyens ? et surtout quel appui politique et du peuple malgache ?
Les discussions font partie de l'univers de la société malgache, la politique n'y échappe pas et désoriente notre façon de voir cette crise et je crois que, tous, nous nous trompons dans nos jugements et nos impressions parce que l'esprit malgache est autrement plus compliqué à saisir qu'un sourire ou qu'une invitation au mora-mora......
Notre illusion est de croire que nous avons compris cette société très cloisonnée, aux codes multiples qui reste une société aux abords très accessibles mais au coeur très imperméable à nos mentalités occidentales....

BonjourEntièrement d'accord avec les propos que tu as énumérés mais la politique à Madagascar est beaucoup plus compliquée que cela.Il ne faut pas oublié une chose c'est que Madagascar à de nombreuses ressources et que toutes les grandes puissances sont impliquées et ont surtout toutes investies énormément.RA8 à une fortune colossale et une rencoeur à la même hauteur et c'est aussi entre RA8 et TGV une guerre sans merci, il faut connaitre tout ce qui à peu se passer entre eux.L'erreur de la CI ou GIC c'est d'avoir remis effectivement Zafy et DEBA en course et elles (les erreurs) ensuite ont été nombreuses de la part de tout le monde et sans compter aussi la mentalité gasy (complètement différente de la notre)qui au niveau des hommes politiques en font des fourbes et des corrompus et surtout des retourneurs de veste notoire pour le vola.Concernant la mentalité gasy, je rejoins complètement l'avis de Nesrob qu'elle est très différente de notre façon de penser et effectivement, nous avons du mal à nous placer dans leur contexte, une chose est sur, c'est que aimerions que cela finisse.Ils sont dans un bourbier et maintenant personne ne sait comment se sortir de là et pour cause car tout le monde veut sa seza pour avoir une part du gateau et surtout une bonne part, pour bien faire.Un dernier (soit disant)espoir devrait avoir lieu le 28 avril à Prétoria réunissant, les organisteurs (France Afrique du sud etc.......) et les 4 mouvances pour se mettre d'accord; pour faire ce fameux gouvernement de transition et pour pouvoir enfin arriver à ces fameuses élections pour remettre le pays d'aplomb.Un proche avenir, nous le dira............ Une chose est sur, c'est le petit peuple qui trinque une fois de plus, mais n'est ce pas la tragédie de ce pays, d'avoir des politiciens plus que médiocre.Amicalement

salut
la situation est simple à comprendre: c'est le grand bal des compromis entre les 2 leaders de l'Arema et Tiako Madagasikara, moment propice et incontournable à un retour au pays, c'est le moment où jamais. tant que ce problème n'est pas regler ça risque de s'enliser et s'envenimer avec un risque de bataille rangée aux 4 coins de l'ile.
(Zafy albert lui joue l'hypocrisie parfaite en misant sur le rôle de la prudence et du paternalisme.)L'opposition pro-raval ne peut en aucun cas légitimement opposer à TGV ; en tout cas le peuple ne s'y est pas opposé, comme aucune autres instances à travers le monde, mis à part la France bourdonnant et en sourdine.
TGV, quoi qu'il en soit, n'a jamais "assassiné" ni fait tirer sur une foule d'opposants désarmés, alors même que raval le 7 fevrier 2009 ne s'en est pas privé avec les conséquence que l'on sait...cette journée reste floue, comme les grenades dans la foule et les impacts de balle dans le dos des manifestants, personne n'est dupe à ce point.
Si vous avez encore des doutes, imaginez seulement la même chose, exactement le même évènement dans un pays d'occident:dans ce cas lors des manifestations en Europe, ils n'ont qu'à pénétrer dans les zones interdites, classés rouge, on verra la suite...
C'est ne pas faire cas et manquer de respect, et ce sans vergogne, des centaines de morts et de blessés issus de la population de ce 7 février. franchement, ce qu'en pense la majorité des malgaches ç'a reste et restera dans l'histoire du pays un règlement de compte entre hauts-plateaux.On tourne et retourne dans des palabres à l'africaine à n'en plus finir/
c'est le bal des compromis, nous y voilà: l'armistice en toile de fond pour déba et ravalo
- pour ravalo il est hors de question de perdre le contrôle, de se faire dépouiller entre-temps de ses biens et de sa popularité (pour lui c'est un coup d'état et s'appuie sur toute la communauté internationale qui lui donne raison).
- pour un malgache dans le cas de Ratsiraka et à son age c'est une course contre la montre;c'est un déshonneur et çà fait désordre de mourir en exil, pour son clan et sa famille politique tant que son retour n'est pas négocier...c'est le grain de sable et tout le monde en a peur.- TGV par manque de maturité et d'aisance croyait si bien faire qu'il s'est lamentablement gouré sur toute la ligne: entouré d'incapables, faisant confiance et manipuler par la diplomatie de Marianne croyant dur comme fer qu'il pouvait aller au delà de leur espérance. mais il y a un os quelque part, LE PEUPLE a pris acte de ses errements en peu de temps et qu'actuellement si il y avait une élection, aux yeux de tous ravalo est largement plus crédible, donc on invente des excuses à 10 ariary, comme récemment un coup d'état, des bombes... des terroristes...- que l'on commence par un referendum pour changer la constitution sur l'age de TGV...entres autres actualités.
- on passe aux législatives et ensuite à la présidentielle /// mais là c'est un coup d'arrêt pour celui-ci et une peur bleue des règlements de compte en sursis à venir. c'est pas terminer pour sa pomme, bientôt c'est au tour de la grande muette de prendre des mesures intransigeants et adéquats en cas de faux-pas de ce dernier, à sa place je ne donnerais pas cher de ma peau.

Bonsoir,Remarquables, impressionnantes même, toutes ces certitudes des pros X ou Y.Mais, c'est pour quand des élections libres et transparentes avec des règles bien définies à l'avance ?Je serai bien curieux de savoir, sur quoi on peut s'appuyer, pour désigner d'avance un gagnant à une quelconque élection.Cordialement.

Bonsoir,En effet, aucune certitude sur une date électorale, qui ne fait que reculer et qui permet à certaines personnes de pouvoir continuer de s'enrichir et tous veulent rester accrocher à leur siège, car dans ce pays, c'est un grand privilège, que d'être un élu politique çà permet d'avoir beaucoup d'avantages.Bien malin, celui qui peut se vanter de savoir qui sera le grand gagnant, ce sera certainement, un des moins connus (car les gasy, sont écoeurés de leurs politiciens sans paroles et trop corrompus), comme ce fut, le cas en 2001, mais le réveil peut aussi s'avérer........" être dur!!!! ".Cordialement

bonsoirje parlais concrètement de Ravalo et TGV; il n'y a pas de comparaison à déduire X.Y.Z / le premier a largement la faveur si il y a une élection entre ces deux pyromanes, là de suite dans l'immédiat, d'où le surplace de ce dernier, les volte-face à répétitions, le non respect des accords signés, et discréditer l'adversaire par tous les moyens (une vraie boule à facettes)... c'est la hantise de perdre.
ce n'est pas non plus une certitude mais la réalité, toute simpliste qu'elle soit.
(c'est un point de vue purement Malagasy en connaissance des faits, mais non pas comme bookmaker ou devin)à moins de trouver en Ranjeva l'homme de la situation d'avenir lors d'une confrontation libre et transparente.
(bienvenue au pays du labyrinthe des surprises et entourloupes)

libre et transparente. ah ah ah ! tu nous fais rêver....c'est un point de vue purement Malagasy ou...Karakory bookmaker ? ou devin

bonjour gégé- devin /// concernant le contenu de la feuille de route remise par jean-marc Châtaigner au poulain pour la sortie de crise (est ce une coïncidence, juste après la visite du grand maitre (""" frères de lumières"""")
- bookmaker /// à choisir parmi les trois frères Ranjeva
a+
Les RANJEVA biographie
Marcel Ranjeva - Wikipédia

Bonjour
je me permets d'apporter quelques corrections en précisant bien que je ne suis ni proTgv, et encore moins pro R8.Faux, R8 a revendiqué la victoire aux élections de 2001. Il disait avoir eu 53% des voix au premier tour, le conseil constitutionnel à la botte de Ratsiraka lui a donné 47% ce qui impliquait un second tour, qu'il a refusé, d'où le mouvement populaire de l'époque.Ca reste à prouver. Je crois bien que R8 même ne sait pas qui a tiré !! Dans la position où il était, il ne pouvait pas se permettre un massacre vis à vis des malgaches et de la communauté internationale. D'ailleurs, les responsables ne sont toujours pas connus ni très recherchés depuis.Exact.L'amiral a encore pas mal de partisans surtout en province, notamment la côte-est. D'autre part il est un protégé de la France (et français). Rappelons qu'après sa catastrophique malgachisation "marxiste" des années 75-92, il est revenu et fut réélu en 1997 !! D'autre part une bonne partie de l'armée lui est redevable, dont il a nommé la plupart des généraux, dont le père de... Andry Rajoelina ! Il n'y a pas de hasard.Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur sous condition de suivre la feuille de route, enfin il n'a pas l'âge requis pour les présidentielles et la constitution doit être modifiée pour ce faire.
Cordialement,

re
Tout d'abord il n'est pas du tout sur de les gagner, ensuite il n'en a pas le financement qui viendra de l'extérieur
exact il ne part pas gagnant et encore plus surprenant seul les Libyens actuellement lui offre une aide au compte-goutte. pourquoi et dans quel but...???

Bonsoir,Je crois aussi qu'il n'est pas assuré de gagner cette présidentielle simplement parce qu'il n'a rien apporté de concrètement positif dans la vie quotidienne des malgaches et le temps joue contre lui, dans la mesure où sa popularité du début s'émiette petit à petit devant son inefficacité à améliorer le sort des malgaches...
Trop occupé à maintenir le cap face à l'opposition de RA 8 qui sait s'agiter et défendre habilement ses intérêts devant la CI, Rajoelina n'arrive pas à gouverner un pays qui part à la dérive sociale où pauvreté croissante se mêle à l'insécurité grandissante....
Je ne crois pas à un troisième homme providentiel mais plutôt à un retour en arrière, les malgaches aiment bien plébisciter ceux qu'ils ont haï quelques mois auparavant....
Madagascar est un pays qui a toujours bégayé politiquement, les malgaches aiment la tradition.....et la fatalité !

Bonsoir,Je crois pas que l'on puisse dire les choses ainsi....simplement parce que l'illettrisme n'a pas été un objectif affiché des pouvoirs successifs mais plutôt une incapacité de leurs parts à développer un enseignement général par choix politique faute effectivement de moyens qu'ils ont préférés affecter dans d'autres domaines jugés plus urgents par eux à développer ou politiquement plus rentables.....
Ta dernière remarque est un peu générale et pourrait s'appliquer à pas mal de pays africains.....mais la responsabilité est aussi celle des pays donateurs qui, à une certaine époque, ont donné sans trop regarder où partaient leurs aides ou si peu qui leur permettaient sans effort de conserver leur pré-carré.....
Je crois que la caricature des situations n'apportent aucun intérêt particulier à la discussion comme celle de dire que les politiques sont tous corrompus...lorsqu'on a dit cela, on appauvrit le débat simplement parce qu'on laisse aucune place aux arguments contradictoires.....
Le débat n'est possible qu'entre gens laissant un espace minimal aux autres....
Bonne soirée.

salut, Oui, mais si on pose une question..... Fait-on confiance aux politiques ? la réponse sera Non....Car on voudrait avoir un nom de "politique" a Mada dans les 15 dernières années qui ne fut pas accusé d'être "corrompu" Il est facile de dire que l'illettrisme n'est pas un fait voulu par les autorités, dans les faits, les illettrés sont plus maniables et "achetables"....
Tu as raison en disant que les Pays donateurs sont sur la sellette, car il aurait mieux valu qu'ils donnent un produit fini, routes bâtiments etc....plutôt que l'argent pour les faire....Car on sait, ils savent et savaient que ce serait en pure perte. il y a longtemps que je dis cela.
nous ne sommes pas là pour enrichir ni appauvrir le débat... Mais pour parler d'une situation qui nous tient tous à coeur, celle d'un pays pressé comme un citron et dont les citoyens dans leur majorité n'ont rien a dire ni a faire, sinon a écouter soit les beaux parleurs sur place qui leur offrent un tee shirt et quelque fois un yaourt, ou la diaspora qui ne fait pas grand chose non plus. (Sauf pour leur famille)..Mais placée en bonne position car "riche" pour les citoyens lamdas..aucune place aux arguments contradictoires ou sont-ils ces arguments ?...Autrement que partisans...

Bonsoir,S'il n'est pas "mandaté" par la France, à quel titre est-il dans le manège ?
Possible que Ravalomanana ait demandé sa présence pour emmerder Rajoelina.
Mais je crois, encouragé par la France pour surveiller R8. Ca leur fait deux poulains dans la sauce, Tgv et l'amiral, plus Zafy qui passe son temps à Paris. De plus ce dernier comme Ratsiraka sont les figures emblématiques des côtiers, et les médiateurs ne veulent et ne peuvent laisser le débat se cantonner à une bataille entre Merina.Là je ne comprends pas bien, cette "alliance" a bien foiré jusqu'à maintenant.Cordialement,