Avis sur phrases en hindi?

A nous deux, on se complète hihihi !

Bonjour tout le monde,Voilà que j'ai encore besoin d'aide pour la traduction de la / des phrase(s) suivante(s), il s'agit d'une chanson et j'imagine que c'est pour ça que la construction de phrase n'est pas habituelle (en tout cas pour moi ! ) :Mandaron ka yah nagar hai aasaman jisko zamin (alors là je ne comprends rien du tout, à part le début qui, si je ne me trompe pas signifie "la ville des temples")Yah Benares ki subah duniya men hai sab se asin (là je pense avoir compris : La matinée de Benares est la plus belle du monde)Yah hai Ganga ka shahar har chiz milti hai yahan (là je pense aussi avoir compris : C'est la ville du Gange, chaque chose est disponible ici)Sab sé mithi paan hai aur sab sé rangin sariyan (je pense avoir compris mais pour moi il manque le verbe dans la 2ème partie de la phrase : Il y a le betel le plus sucré et les saris les plus colorés)Voilà, alors si vous pouvez m'apporter vos lumières concernant la traduction de ces phrases, surtout pour la première où je n'ai absolument rien compris , je vous en remercie d'avance.

Bonsoir ! Namaste !Voila je suis la....pour apprendre l'Hindi avec vous.
D'abord merci pagaljavab jee, pour les explications.Lilly je ne sais pas comment ecrit en devanagri ici.....si quelqu'un m'explique..Il y a certain choses a apprendre..sur.nos dernier discussion. ( (15 Octobre..Pagaljavab--"Pakistan yeh cricket match har jaega": le Pakistan perdra ce match de cricket => dur d'expliquer pourquoi mais on n'utiliserait pas "harega", même si c'est correct grammaticalement."Pagaljavab ji aap ne sahi kaha.....mais je donne un example...World Cup match mey mujhey yaqeen tha ke France " jittey ga" aur world champion hoga, lekin jab Zidan ko bahar jana para then mujhey lagne laga ke Italy match jeet "jayega"...aur France match haar "jayega". (a la fin il y avais beaucoup plus du possibilite, pour l'Italie a gagne la match, et pour la France a perde, depuis la depart du Zidan". Difficile a expliquer mais c'est comme ca."Uski shadi ho gaya": son mariage a eu lieu (est advenu, s'est passé)La "shadi" est feminin..et alors...on dit "uski shadi ho gai" (elle/il est deja marie)On dira toujours "main chaval kha raha hum": je suis en train de manger du riz, et surtout pas "main chaval kha le raha hum". pas d'explicateur pour ce type de présent.on dit "main chaval kha le raha hoon"...quand par example on a de choix...chapati ou du riz....on dit bon je mange du riz....alors...main chaval kha le raha hoon.
(c'est pour precise que mange rien ou pas d'autre choses (mais que du riz).
Aap ne bikul sahi kaha hai pagaljavab ji ke c'est une des étapes les plus chiantes de l'apprentissage du hindi et ça ne vient qu'avec la pratique.Meme pour moi...c'est pareille en francais,
"Main kitab nahi parta tha" = je ne lisais pas de (ce) livre (imparfait)"Maine kitab nahi parhee" = je n'ai pas lu de (le) livre (passé simple, mais dans la traduction en français on utilisera plutôt le passé composé)Kitaab en Hindi est feminin....c'est pour ca on dit " maine ye kitaab nahi padhi hai".example : ye acchi kitaab hai. ou ye kitaab acchi hai.Lilly ne abhi woh kitaab nahi padhi hai.....lekin jab woh padhegi to usko woh kitaab acchi lagegi.Mainey woh film, Cite de la Joie, dekhi hai, woh acchi film hai. (film aussi c'est feminin)J'aime bien la cuisine Indienne....
en hindi cuisine est masculin.....mujhey Indian khana accha lagta hai..
Indian khana mazedar aur masaledaar (epice) hota hai.the (chaye) est feminin.....mujhey chaye acchi lagti hai....
Pagal javab jee chaye pitey hain....
Lilly chaye peeti hai.....
main chaye pita hoon.Pourquoi....bon paagaljavab jee ab aap samjhaye.....Bon courage a nous...a la prochain.Bonne soiree.<img src="https://voyageforum.info/images/v1/clear.gif" border="0" /><img src="http://file:///C:/Users/acer/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif" border="0" />

Merci Bhaarat pour ta réponse. Je prendrais le temps de tout approfondir lorsque j'aborderai ces points grammaticaux dans ma méthode.Sinon, est-ce que tu peux m'aider au sujet de mon dernier post ?

Bonjour Lilly,A propos de ton dernier post, déjà expliqué par Vik, mais j’ajoute également quelques explications.« asin »: Yah Benares ki subah duniya men hai sab se ‘asin’ !
asin : doit être prononcé comme "Haseen" (ou hasiin) = belle.
(il faut prononcer clairement « H », sinon, pendant une conversation, ça va mal à comprendre.)T’as bien compris tout, sauf la partie de "Mandaron ka hai yah nagar aasaman zamin jisko !
(Mandir = temple / mandaron = temples)"aasaman jisko zamin", n'est pas claire pour moi aussi.
Dis-moi ou est –ce que t’as lu ça ou t’as écouté cette chanson quelque part?
... peut être il y a quelque mot qui manque....si tu peux bien vérifier...si t’a noté ou copié correctement et exactement.Mais quand même si nous prenons que tu n’a pas fait d’erreur, dans la répétition ici, alors nous pourrions deviner le sens de «Aasman jiski Zameen",
(a place du ‘jisko’ : si on change le met en « jiski »)‘Mandaron ki hai nagar, Aasman « jiski » zamin » !Comme tu sais, pour les chansons ou poésies, ce n'est pas seulement la traduction, mais nous avons à interpréter,
la seule interprétation que je peux imaginer est: « La Ville des temples, dont la fondation ne pas sur le terre mais au ciel/ paradis. »Dans tous les cas, il faut vérifier à nouveau sur la chanson, et si tu peux donner plus de détails, plus précisément, afin que nous puissions bien interpréter.

Salut Lilly, Bhaaratji, et les autres!La première phrase de cette chanson n'est pas évidente. Les chansons en hindi utilisent souvent des tournures de phrases inhabituelles, et les éléments de la phrase sont inversés, déplacés: c'est la manière indienne de faire des phrases plus esthétiques.==> "Mandiron ka yah nagar hai aasaman jisko zamin" ==> Cette ville des temples est le ciel sur la terre.- "mandiron" est le pluriel oblique, c'est-à-dire que tous les noms communs au pluriel placés devant une post-position (ka, se, par, men, ke liye, et j'en passe des centaines...), prennent la terminaison "on".- "hai" a été placé au milieu, comme en français par exemple. Dans la poésie hindi, on évite de mettre les verbes à la fin, sinon on aurait toujours un peu les mêmes rimes, et on préfère faire rimer les noms ("zamin" et "hasin"), ce qui est beaucoup plus esthétique.- "jisko" signifie auquel. Par exemple, :
"Yeh aadmi jisko maine ek umt diya bahut ajib hai" ==> Cet homme auquel j'ai donné un chameau est très étrange. Mais ici, c'est tout simplement une tournure poétique. Traduit littéralement en français: "est le ciel auquel la terre", ça ne veut rien dire. Mais poétiquement, c'est l'ellipse de "est le ciel auquel la terre est liée, ou "la terre jusqu'où le ciel arrive".
C'est un peu comme certaine tournure de la poésie française: "Et son teint au vôtre pareil", ou "voyez comme en peu d'espace, elle a dessus la place ses beautés laissées choir". Voilà, c'était juste pour montrer qu'en poésie ou en chanson, c'est pareil dans toutes les langues: il ne faut pas traduire littéralement, et faire preuve d'imagination pour comprendre! Mais quelque part, ça reste toujours logique! "jisko" donne cette idée de liaison.== > Pour les autres phrases, tu as plutôt bien traduit!Les matins de cette Bénarès sont les plus beaux du monde, c'est la ville du Gange et on y trouve toutes choses, les paan les plus sucrés et les saris les plus colorés.

Namaskar Bhaaratji,Je ne pense pas qu'il manque de mot, et comme tu l'as dit toi aussi, c'est une tournure poétique. Peut-être qu'on aurait pu remplacer "jisko" par "jiski", mais je pense que ça ne change pas grand-chose. Ce sont justes deux utilisations possibles, et comme on le reste de la phrase est volontairement caché, on ne peut pas savoir; ça aurait pu être aussi "jispar" ou d'autres.Ayant étudié un peu de poésie sanskrite et hindi, il y a beaucoup de poèmes et de contes qui utilisent cette même première phrase pour commencer une histoire et présenter différentes villes saintes (Ujjain, Pataliputra, etc...). En français, c'est souvent traduit: "il est une ville nommée Varanasi, résidence du ciel", ou "il y a au pays d'Avanti une ville qui fut construite par les dieux" (là ce sont des traductions française du Vetalapanchavimsatika, ou Contes du Vampire). Ou comme tu l'as dit Bhaaratji, "une ville dont les fondations se trouvent au ciel".C'était le quart d'heure culturel! Mais j'espère que tout ça permet à Lilly de mieux comprendre le contexte et le pourquoi de cette phrase!

Ça a l'air joli, la poésie

Bonjour Vik,J'avais bien compris le sens des mots, c'est juste que je n'arrivais pas à comprendre le sens général de la phrase et faire une phrase en français.En tout cas, merci pour le compliment.

Namaste Bhaaratji !Effectivement j'ai fait une faute et j'ai oublié le H à "hasin"  !Et effectivement, j'ai fait une autre faute , ce n'est pas jisko mais bien jiski ! Voici la chanson en entier :Mandiron ka yah nagar hai aasaman jiski zamin
Yah Benares ki subah duniya men hai sab sé hasin
Mandiron ka yah nagar hai
Mandiron ka yah nagar hai aasaman jiski zamin
Yah Benares ki subah duniya men hai sab sé hasin
Mandiron ka yah nagar hai
Yah hai Ganga ka shahar har chiz milti hai yahan
Sab sé mithi paan hai aur sab sé rangi sariyanLa question que je me pose encore c'est, est-ce que dans ce cas, jiski signifie "sur" (le ciel sur la terre) ? En tout cas merci pour tes explications qui me sont bien utiles.Bahut bahut dhanyavad !

Bonjour Pagaljavab,Oui, ça j'ai bien compris, je commence à connaître quelques-unes des post-positions et leur fonctionnement avec le cas oblique . Et quelle fut ma grande joie lorsque j'ai découvert qu'il y avait des "cas" en hindi , mais c'était déjà trop tard , j'avais déjà commencé à apprendre la langue alors...C'est sur, sinon, au vu du fonctionnement de la conjugaison, je crois que ce serait vraiment trop facile de faire des poésies en hindi  !Comme je l'ai dit à Bharaat, c'est là une erreur de ma part, du coup tu t'es donné du mal à traduire une phrase avec une faut dedans, I APOLOGIZE... Mais là, j'avais beau chercher et faire preuve d'imagination, je ne comprenais rien... Je ne maîtrise déjà pas particulièrement bien la construction de phrase hindi, alors quand c'est de la poésie... Merci, en tout cas c'est encourageant pour moi de voir que je progresse.A VOUS TOUS :Merci parce que si vous n'étiez pas là pour m'aider, j'aurais eu beaucoup de mal à continuer sans prof.

Oui c'est interressant et on comprend mieux.Je n'ai jamais étudié de poésies en sanskrit, pour l'instant je ne m'en tiendrais qu'à l'hindi / ourdou.Tu as fait des études de langues ? Où as-tu appris l'hindi ? A l'Inalco (enfin si tu es de la région parisienne) ?

Salut Cockatoo !Mais pas toujours facile à comprendre...

Ah, ah, oui je m'en doute bien ! Dis-moi tu suis toujours la méthode d'Afroz Taj ou bien tu es passée à autre chose ? Je viens d'y rejeter un œil, ça me parait moins rébarbatif maintenant que j'ai quelques notions de base. Alors sans doute que je vais bosser un peu sur ces leçons aussi, je vois déjà que ça peut m'apporter un peu de vocabulaire supplémentaire !Il ne me reste "qu" ' une vingtaine de leçons (sur les 132) à parcourir sur "Learning Hindi", je ne retiens pas tout mais à force ça finira par rentrer !!
Et puis je n'avance pas des masses avec mon bouquin "Learn Hindi" dont les points de grammaire sont très condensés. Ceci dit, les exercices m'apportent beaucoup !Bref, voilà quoi, je me demandais si tu avais changé de méthode ou non !

Namaste Lilly et Pagaljavab jee,Je reviens encore sur 'le sujet du la même poésie :" Mandiron ka yah nagar hai, assmaan jiski zameen"C'est un ami, spécialiste de la littérature Hindi, m’explique...The life of this city (Benaras) begins from a position where life for other cities end.People aspire to reach the skies elsewhere, but here that is the minimum. You can aspire to go higher than the others spiritually.