| Mais où sont-ils donc et que font-ils? Jojoone1 · 31 janvier 2025 à 16:37 649 messages · 42 participants · 30 602 affichages | | | | À: Kate · 28 février 2025 à 18:54 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 201 de 649 · Page 11 de 33 · 804 affichages · Partager Qui sont ces individus ?? | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Kate · 28 février 2025 à 19:01 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 202 de 649 · Page 11 de 33 · 798 affichages · Partager LOL Kate, j'adore ta réponse !!
Elle parle de Jésus Djalma, et de Yahvé et d'Allah et Shiva et....................... | | | À: Solene40 · 28 février 2025 à 19:12 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 203 de 649 · Page 11 de 33 · 788 affichages · Partager Ah bon ? je crois que ceux qui se font la guerre veulent avant tout défendre ou garder leur terre. C'est très souvent le cas dans un conflit. | | | À: Jojoone1 · 1 mars 2025 à 9:21 · Modifié le 1 mars 2025 à 9:42 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 204 de 649 · Page 11 de 33 · 711 affichages · Partager Des gens dont le raisonnement en est resté au niveau des discussions de comptoir au bar-tabac
Sur le fond c'est un peu le café-philo-du commerce qui se moque du bar-tabac, avec son faux-col de mépris de classe.
... et d'argumenter.
En veillant à ne pas confondre argumentation et éléments de langage.
Sur la forme, pourquoi avoir importé ici cette question ? Quel est l'objectif poursuivi ?
Enfin, qui se pique d'être aux avant-postes de la relance de VF devrait envisager qu'il peut être contre-productif. | | | À: Voyajou · 1 mars 2025 à 11:02 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 205 de 649 · Page 11 de 33 · 660 affichages · Partager Merci pour votre sympathique intervention, même si elle manque un peu d'argumentation sur les sujets évoqués, et bonne journée. | | | À: Jojoone1 · 1 mars 2025 à 11:37 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 206 de 649 · Page 11 de 33 · 649 affichages · Partager Je suis retourné sur cet autre forum FV
Pourquoi ne pas t'expliquer là bas ?
Je suis sûre que tu y enclencherais le vain pugilat que tu recherches. | | | À: Attila · 1 mars 2025 à 12:06 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 207 de 649 · Page 11 de 33 · 634 affichages · Partager Je me répète, mais surtout pourquoi aller ailleurs et à quoi bon ? Ce serait drôle d'en rencontrer pendant un voyage et d'échanger sur les divers sujets abordés sur ce fil. En face à face, il y aurait toutes les chances que ça se passe bien. L'écrit est souvent réducteur et incomplet. | | | À: Jojoone1 · 1 mars 2025 à 12:43 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 208 de 649 · Page 11 de 33 · 616 affichages · Partager Je m'inscris en faux : les sujets sont tellement clivants que la discussion est impossible comme une nouvelle affaire Dreyfus : souvenez vous de la caricature d'une table de déjeuner totalement dévastée et la légende: "ils en ont parlé". On en arrive perdre des amis ou alors il faut stoïquement la fermer. Pour moi une discussion honnête et enrichissante doit s'appuyer sur une recherche dans les articles, livres, émissions faites par des spécialistes de la question plutôt que de s'accrocher bêtement à des éléments de langage. (Leur lieu de fabrication serait en Angleterre ; déjà ils ont l'expérience de Fortitude) Mais attention il est un sujet dont on ne peut parler : c'est du Moyen Orient. En effet si l'on en critique certain aspect on peut faire l'objet de poursuites judiciaires.
Au fait, comment est le Machu Picchu? | | | À: Jojoone1 · 1 mars 2025 à 17:07 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 209 de 649 · Page 11 de 33 · 553 affichages · Partager même si elle manque un peu d'argumentation sur les sujets évoqués
Je trouve au contraire que son argumentation est à-propos :
Enfin, qui se pique d'être aux avant-postes de la relance de VF devrait envisager qu'il peut être contre-productif.
Le sujet n'est-il pas "Mais où sont-ils et que font-ils? | | | À: Jojoone1 · 1 mars 2025 à 18:46 · Modifié le 1 mars 2025 à 19:40 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 210 de 649 · Page 11 de 33 · 523 affichages · Partager Au fait, pourquoi m'as-tu posé cette question ?
Il n'y avait pas de question dans mon message...
Mais, s'il faut poursuivre, je formulerais (un peu différemment) les mêmes que Voyajou : Pourquoi avoir importé ici -de l'autre forum sur lequel tu sembles passer beaucoup de temps- deux sujets dont un a fait flamber VF avant sa fermeture ? Quel est l'objectif poursuivi ?
@Zorba
les sujets sont tellement clivants que la discussion est impossible.
Pourtant y a eu sur VF des discussions, de bonne tenue, sur des sujets clivants. Et si certaines ont été cadenassées ce fut souvent au bout nombreuses pages.
@Herodotos
Le sujet n'est-il pas "Mais où sont-ils et que font-ils?
La discussion a évolué jusqu'à ne plus avoir de rapport avec le postulat de départ, est-ce si grave?
La matière première de VF, ce qui en fait (faisait ?) la richesse, la différence, l'originalité, ce sont ces discussions riches et alimentées quelle que soit la rubrique. Ces mots qui s'élaborent en idées, en arguments, qui passent brillamment (quelquefois) d'un écran à l'autre... il est inévitable -et faut-il l'éviter ?- qu'ils bifurquent lorsque le sujet initial semble épuisé. | | | À: Kola · 1 mars 2025 à 23:29 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 211 de 649 · Page 11 de 33 · 467 affichages · Partager est-ce si grave?
Non, il y a plus grave, bien évidemment ! Qu'il étale son idéologie à longueur de discussion, peu me chaut après tout. Mais je sais trop bien où il veut nous embarquer avec ses éléments de langage et pour faire fuir, il s'y prend très bien ! Ce qui n'est pas l'objectif inscrit dans son sujet initial, que je sache, non ? Voilà tout ! | | | À: Herodotos · 2 mars 2025 à 1:36 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 212 de 649 · Page 11 de 33 · 455 affichages · Partager Qu'il étale son idéologie à longueur de discussion, peu me chaut après tout. Mais je sais trop bien où il veut nous embarquer avec ses éléments de langage et pour faire fuir, il s'y prend très bien !
Mais peut-être que personne n'est dupe... Et tant qu'à affronter des vents mauvais autant le faire en sachant qui s'agite vainement pour les attiser.
Quant à penser qu'une discussion aussi pernicieuse soit-elle pourrait faire fuir quiconque, hum... pourquoi conférer un tel pouvoir à certain.e.s ?
Les autres rubriques de VF sont rarement éclaboussées par ce qui s'échange ici donc, en s'épargnant certaines discussions voire en se blacklistant certains membres, on peut très bien profiter sereinement des richesses du forum... les carnets, les concours, le plaisir de renseigner, de préparer ses voyages, de plaisanter...
Dans la vie réelle comme dans la vie...rtuelle, les idées, les opinions, les raisonnements, les convictions, les idéologies qui heurtent nos valeurs sont tout autour de nous. Combattre (ou débattre). L'ignorance. L'indifférence. L'humour. La compassion. Le désintérêt... La palette d'actions est vaste pour que chacun.e pioche ce qui lui conviendra pour tenter de vivre à peu près bien avec et parmi ces si redoutables autres. | | | À: Jojoone1 · 2 mars 2025 à 6:06 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 213 de 649 · Page 11 de 33 · 447 affichages · Partager Bonjour,
Et que surtout ils arrêtent d'importer ça chez nous, qui avons des montagnes d'autres soucis gravissimes à gérer.
Chez nous... qui est ce "nous" dont vous vous faites ici le porte parole ?
Catherine | | | À: Kola · 2 mars 2025 à 7:36 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 214 de 649 · Page 11 de 33 · 432 affichages · Partager Bonjour Kola,
Et tant qu'à affronter des vents mauvais autant le faire en sachant qui s'agite vainement pour les attiser.
Et bien en voilà un bel élément de langage. Référence aux années 40, référence à Pétain... Celui qui ne pense pas comme toi, tu le renvoies dans une sorte de diabolisation pour l'exclure. C'est nécessaire, vraiment, de stigmatiser ainsi celui dont les idées te déplaisent ?
un tel pouvoir à certain.e.s
Là aussi, plus qu'un élément de langage, l'expression d'un militantisme très particulier dans une phrase a priori anodine. Pourquoi cette irruption militante et très marquée idéologiquement ?
Dans la vie réelle comme dans la vie...rtuelle, les idées, les opinions, les raisonnements, les convictions, les idéologies qui heurtent nos valeurs sont tout autour de nous.
Tu as raison ; d'ailleurs celles qui me heurtent, qui m'agacent, elles sont dans tes contributions ; cette façon d'avoir toujours raison de façon hautaine, cette façon aussi de l'exprimer derrière de coquetteries ("dans la vir...tuelle", par exemple) me retiennent depuis longtemps d'interagir plus avec toi, comme avec Voyajou d'ailleurs. Vous tombez là en groupe sur Joël ; Herodotos lui reproche de ne pas s'en tenir au "sujet initial", comme si parler de certaines choses était dangereux, nocif et interdit.
Peut-être suis-je nostalgique d'un VF ouvert et libéral, d'un temps où la police de la pensée n'opérait pas dans le discours officiel des classes dominantes, et donc ne transpirait pas dans les lieux d'échange et de création comme ce forum. On y a eu bien du plaisir.
Michel | | | À: Tatra · 2 mars 2025 à 9:48 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 215 de 649 · Page 11 de 33 · 389 affichages · Partager Peut-être suis-je nostalgique d'un VF ouvert et libéral, d'un temps où la police de la pensée n'opérait pas
Tu es aveugle, Michel.
La police de la pensée a opéré à plein sur ce forum durant le Covid jusqu'à fermer toute discussion et à afficher l'opinion unique de François.
Sur ce, je te laisse à tes illusions ou à ta mauvaise foi. | | | À: Jojoone1 · 2 mars 2025 à 9:54 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 216 de 649 · Page 11 de 33 · 383 affichages · Partager En face à face, il y aurait toutes les chances que ça se passe bien
Oui pour discuter des bienfaits des kiwis sur la santé ou commenter la prestation des acteurs dans Un ours dans le Jura.
Mais pour discuter de sujets clivants, non.
Un certain Donald, par exemple, est incapable de chasser le naturel. | | | À: Tatra · 2 mars 2025 à 10:07 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 217 de 649 · Page 11 de 33 · 377 affichages · Partager Bonjour
Et tant qu'à affronter des vents mauvais autant le faire en sachant qui s'agite vainement pour les attiser.
Et bien en voilà un bel élément de langage. Référence aux années 40, référence à Pétain...
« Et je m’en vais au vent mauvais qui m’emporte... » « Comme dit si bien Verlaine au vent mauvais, je suis venu te dire que je m’en vais... »
D’autres références qui renvoient à d’autres univers, certainement plus proches de ceux de Kola, contrairement à tes affirmations peu bienveillantes. | | | À: Attila · 2 mars 2025 à 10:28 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 218 de 649 · Page 11 de 33 · 365 affichages · Partager Tu es aveugle, Miche La police de la pensée a opéré à plein sur ce forum durant le Covid jusqu'à fermer toute discussion et à afficher l'opinion unique de François. Sur ce, je te laisse à tes illusions ou à ta mauvaise foi.
Non, Agnès.
Si, après d'ailleurs la fermeture du forum, François, y a exprimé son appréciation de la situation, c'est en tant que propriétaire et fondateur du site. Je comprends personnellement assez bien ce qui a pu le conduire à agir ainsi, dans le contexte de ce moment.
Rien à voir avec la censure, le contrôle normatif de l'opinion, de sa conformité à des vérités ; Joël fait référence à un forum qui fait figurer dans ses conditions l'adhésion sans réserve possible à un discours d'autorité : là, c'est de la police de la pensée.
Michel | | | À: Tatra · 2 mars 2025 à 11:41 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 219 de 649 · Page 11 de 33 · 334 affichages · Partager Michel, je crois que nous n'avons pas toujours été d'accord mais ce que je sais sans nul doute c'est que c'est toi qui as vu juste dans ton message. Je n'avais effectivement aucun but ni la plupart des pensées qu'on me prête. Pour l'autre forum, je ne suis pas vraiment hors sujet si on se base sur " Mais où sont-ils..." Quant aux inquisiteurs, ils parviennent toujours à faire brûler quelques sorcières, n'est-ce pas, et cela ne les empêche pas par la suite de dormir sur leurs deux oreilles : "Mais les braves gens n'aiment pas que L'on suive une autre route qu'eux "
Je reste sur mon idée que plus d'un ancien participant reviendra au fur et à mesure que l'activité se fera plus importante sur VF. Et puis relativisons : l'activité principale (et ce qui reste le plus intéressant), c'est sur les rubriques " Destinations " et " Carnets de voyage ".
Ces dernières semaines, je me suis régalé sur " Carnets de voyage ". Honneur à ceux qui ont participé, avec bien souvent de petites oeuvres assez réussies. | | | À: Tatra · 2 mars 2025 à 11:50 Re: Mais où sont-ils donc et que font-ils? Message 220 de 649 · Page 11 de 33 · 328 affichages · Partager La politique de la pensée existait également ici. Mais, bizarrement, quand tu la partages, ça te dérange moins. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 448 visiteurs en ligne depuis une heure! |