Mais où sont-ils donc et que font-ils?

Bonjour,Le fait est que si tu prétends que les hommes vivent de religion, il te faudra convenir qu'en l'absence de celle ci, il est indispensable qu'elle soit substituée par quelque chose qui la remplace et en fasse office. En France, l'Etat, garant de la laicité, qui fonde le pacte de ce que vous appelez le "vivre ensemble". Une fois ce pacte démoli, il n'y a plus aucune raison objective de vivre avec ceux qui emmerdent.Puisque je te réponds ici :Je ne la (l'indifférence aux dieux divers et variés, aux fariboles nationales, et aux idéologies economico-consumméristes) ne la souhaite pas pour chacun. J'observe juste une crispation de mes congénères qui tendent aux agrégations obtuses et souvent fanatiques pour fuir le désespoir. Et me réjouis que quelques individus, que leur rareté croissante me rend chers, échappent à ces mouvements.Catherine

Il est hallucinant de lire une telle prose.
Je te laisse discourir au chaud dans tes charentaises depuis un pays où tu ne risques rien à débiter tes écrits, la France.
Je te propose de faire de même depuis la Corée du Nord, l'Érythrée, l'Arabie Saoudite, l'Éthiopie, l'Azerbaïdjan, le Vietnam, l'Iran, la Chine, la Birmanie, Cuba, le Venezuela...

Bonjour Catherine,Il est plus facile de se libérer d'une religion que d'un Etat qui en fait office.
Je veux bien que nous parlions laïcité française, je sais bien aussi que tu es partie depuis longtemps, mais le concept actuellement avancé n'a plus grand chose à voir avec la laïcité dans laquelle j'ai été éduqué ; un tournant dans les première années 2000 vers quelque chose de beaucoup moins libéral t'aura peut-être échappé. On parlait neutralité de l'Etat, garantie des libertés, dans la lignée de la loi de 1905, on est désormais infiniment plus loin dans le contrôle de la vie publique, privée et de l'action sociale et morale.Michel

Michel, tu es incorrigible et ce n'est pas très sain d'en appeler à la mémoire d'un mort pour étayer ton propos.

Bonjour Monsieur Tatra,Monsieur Tatra, dans votre fourre-tout de lois et règlements "liberticides", vous avez oublié la loi Évin du 19 janvier 1991. Je suis heureux qu'elle existe, car je suis soulagé de ne plus être enfumé au cours de mes réunions ni d'être qualifié d'intolérant quand je protestais.En revanche mon ami Gérard, grand sportif, alpiniste et non fumeur n'a pas eu la chance de bénéficier de cette loi "liberticide" puisque ses collègues qui partageaient son bureau avaient eu la liberté d'enfumer les lieux jusqu'en 1991. Avec mon ami Gérard qui venait de prendre sa retraite, nous avions de nombreux projets en montagne. Malheureusement, voyez-vous Monsieur Tatra, il n'a pas pu en profiter, puisqu'il est mort prématurément d'un cancer du poumon pour tabagisme passif...

Pendant des siecles la religion a servi a mené les gens par " le bout du nez " et puis la science a donné des explications du coup elle a perdu de sa puissance.
Mais je pense que le sujet religions est à éviter, comme quelques autres, car explosif.

Et la France est classée au 21e rang, très loin devant ce grand pays de la Liberté que sont les États-Unis d'Amérique (entre le Belize et le Gabon) !Mais c'est sans doute encore un mensonge...

Tu as oublié la Turquie ! Je ne sais pas pourquoi mais, certaines fois, les discours de Tatra me font penser à ceci.

Ça y est, une petite séance de Tatra-punching ball!

Salut Lillie, Pour l'Éthiopie et Cuba (comme pour le reste d'ailleurs), il s'agit d'un classement des pires pays pour la liberté de la presse.Oui.Mais on a au moins quitté la Bretagne !Où sont -ils et que font-ils ?Ce serait à ceux qui ne se sont plus manifestés sur VF depuis sa fermeture et même un peu avant de répondre.Ils ne voyagent plus ? Ils ont trouvé un autre support ? Ils ne sont pas au courant du rachat et de la réouverture ?Peut-être vaut-il mieux se demander comment attirer de nouvelles têtes ?

Bonjour à tous,Eh oui. On crie haro sur le baudet. Pas terrible tout ça...
Il semblerait que Tatra redevienne le défouloir de certains, quitte à ce qu'on lui attribue des propos qui ne sont même pas les siens:
Un exemple parmi tant d'autres: (Où Tatra a-il écrit qu'il préférait l'Afghanistan à la France ?)
On peut ne pas être d'accord avec ses idées, bien qu'il fasse souvent preuve de bon sens, du moins à mon avis, mais on lui répond avec une telle dose d'agressivité et parfois de mauvaise foi, que cela en devient gênant.J'aimerais revenir sur le titre : mais où sont-ils donc et que font-ils ?
Pour ma part, je suis là, comme beaucoup, et me contentais jusqu'à présent de lire les interventions sur cette rubrique sans trop intervenir.
Mais comment dire... je m'en lasse. Beaucoup de remarques acerbes et pourtant, à la réouverture de VF, chacun participait avec tact, tâtant un peu le terrain.On chasse le naturel et il revient au galop...
Plus beaucoup d'infos sur les destinations non plus. Mais les explications ont déjà été données.
D'autre part, certains membres interviennent pour participer et sont purement et simplement ignorés par les ténors des discussions, ce qui fait qu'ils ne se sentent pas à la hauteur. Alors ils abandonnent.
L'entre soi semble être de mise.
Ce n'est bien sûr que mon ressenti, mais comme la discussion s'oriente vers une nouvelle polémique, j'ai eu besoin de répondre au sujet initial.Bonne journéeAnne-Claire

Bonjour,Je ne pense pas que la difficulté soit liée à la nature de la pression, plutôt à son degré de fanatisme.La dernière chose que j'ai vue en France sont les attentats de NY. Je suis partie quelques mois plus tard. Je relève donc pour ma partie française d'une fossilisation dans les dernières années du XX° siècle (ce qui me va très bien). Je dois reconnaitre que je n'y comprends plus grand chose. L'impression est que la voie choisie est un mélange d'isolement et d'orgueil, assailli, qui se défend en légiférant de plus en plus, sur tout, chaque group (uscul)e voulant être pris en compte dans sa particularité, jusqu'à l'asphyxie collective. Il m'arrive d'y faire des expériences étranges comme de me faire flanquer sans me demander mon avis un -e à mon titre d'étude (pas saisi pourquoi ce qui est neutre devait soudain se sexualiser ostensiblement. Mais j'ai sans doute loupé trop d'épisodes). Je trouve amusant que "oui" ou "avec plaisir" aient été dernièrement remplacés par "pas de souci" (t'entends que ça!), chez un peuple (en est-ce encore un ?) aussi tendu.Catherine

Et le "bon courage" comme s'il en fallait pour affronter le reste la journée

Ciao,Si l'alternative à l'explosion est l'implosion pas sure que "on" y gagne quoi que ce soit.
De régulières explosions modérées (dans leur force, pas censurées) sont plus salutaires (par baisse de pressione) qu'autre chose, quitte à en sortir coiffés en pétard Catherine