Mais où sont-ils donc et que font-ils?

Bonsoir Agnès, bonsoir Laurence,Parfois, au vu de vos réactions, je me demande avec qui je discute vraiment ici depuis des années ; d'accord vous lisez assidument la presse officielle française, d'accord vous détestez qu'on mette en distance les versions qu'elle délivre, mais quand même.
L'Iran, c'est un grand Etat, pas un bloc monolithique ; il y a des classes sociales, une bourgeoisie, une élite administrative, une élite religieuse, des nations, des médias, une politique intérieure qui a ses enjeux propres ; comme la France, par exemple, qui n'est pas sans connaître des violences policières, instrumentalisées de parts et d'autres.
Ce qui est arrivé à cette jeune femme est bouleversant, mais c'est aussi à lire et à rapporter dans un contexte, avec des motifs et circonstances annexes.
Dire que c'est banal en Iran, je ne pense pas que ce soit juste.
Mais c'est arrivé, oui.Je suis las de cette manière de faire la morale à tous ceux qui ont une lecture divergente des choses, en fait ; c'est un peu facile, le blâme indigné, quand il exclut l'analyse.Je suis allé en Iran ; ça date, en effet.
Plus récemment, pas mal de vidéos de voyages, des scènes de rue, dans les transports, sur Youtube ou ailleurs ; ce que j'ai vu me laisse penser à 30%.
Là aussi, entre une campagne éloignée, une rue bourgeoise, ce n'est pas la même affaire.Non.Michel

Il n'y a pas que dans ces 2 pays que ça pose problème.
Dans la plupart des pays musulmans, en fait. (Et de plus en plus, ce qui n'était pas forcément le cas avant).
Je ne me suis jamais baladée en robe aux genoux en Egypte non plus, ni en Syrie, ni en Jordanie...L'Iran à présent:
Même si leur sort n'est pas enviable, les iraniennes ont toujours eu le droit de conduire, d'étudier et de travailler. Les Saoudiennes, malgré quelques progrès faits de ce côté là, avaient-elles cette possibilité il y a quelques années ?Seulement voilà, on diabolise certains pays et pas d'autres...
Je suis allée en Iran il y a quelques années et l'image que me renvoyait ce pays était assez différente de celle de l'Iran présentée par les médias. La même année on m'avait offert le livre au succès commercial "Jamais sans ma fille" de Betty Mahmoody. Sur la couverture on y voit la photo d'une femme au visage totalement couvert. C'est un mensonge. Jamais je n'ai vu de visages couverts en Iran.
Mais effectivement, le voile y est encore obligatoire. Et oui c'est choquant. En tant que touriste, je n'avais pas non plus échappé à cette règle.
Et à l'époque, j'avais pas mal échangé avec les femmes. Elles n'en pouvaient plus de ce voile obligatoire et des contrôles de la police des moeurs.L'Afghanistan, connais pas. A croire ce que je lis et entends, c'est l'enfer sur terre.Et pourtant, pendant la décennie de l'occupation Russe visant à soutenir le gouvernement communiste afghan contre les rebelles Moudjahidines islamistes, les afghanes de Kaboul avait pu jouir d'une certaine liberté à l'occidentale. Elles sont tombées de bien haut depuis.
Pauvres femmes.
(Je n'ai pas dit que je soutenais le régime politique en Russie, hein... Mais il faut rendre à César ce qui lui appartient).
Pour en revenir au sujet, la Georgie est un très beau pays. J'aime beaucoup l'Asie Centrale (même si la Georgie n'est pas exactement située en Asie Centrale...)

Il existe effectivement tout un tas de pays où il vaut mieux ne pas être une femme.
Pas forcément musulmans d'ailleurs. (Je pense à l'Inde)Mais seuls deux pays à ma connaissance tuent pour une touffe de cheveux.Même l'Arabie Saoudite n'oblige plus à se couvrir la tête.Moi si.Oui et non.Oui, les iraniens dans leur ensemble ne sont pas des cinglés de la religion.
Ils boivent, ils font la fête, ils cultivent des relations mixtes...
Bref, ils profitent de la vie et aimeraient le faire non cachés.Non, l'état iranien n'est pas autrement que ce qui est décrit dans les journaux.Quand j'écris l'Iran ou l'Afghanistan, il s'agit du pouvoir en place et non pas de l'ensemble des habitants de ces deux malheureux pays.

Serais-je le Monsieur Jourdain de la morale ? J'apporte simplement mon soutien à un participant sidéré par vos inventaires à la Prévert.
Et regardez plutôt avec quelle condescendance vous traitez ceux qui vous opposent des points de vue différents. Mais vous ne doutez pas de votre supériorité... morale.Qui vous demande de vous abstenir ?
Tout au plus, serait-il apprécié que vous fassiez l'effort de renoncer aux raisonnements spécieux. Si leur réitération n'était que pénible on s'en accommoderait, même difficilement, mais trop souvent vos aigreurs et vos obsessions victimaires sont une insulte aux opprimés (les vrais, hein, ceux qui le sont aujourd'hui par des régimes qui ont vos faveurs).Quant aux ''points de vue référencés'', on en trouve de toutes les obédiences tant partout des groupes sont convaincus de détenir la vérité. Sont-ils pour autant opposables universellement ? C'est ce que vous laissez entendre à quiconque ne vous applaudit pas et qui se voit rabaissé.Vous l'ai-je déjà dit ? J'ai le poil raide comme vous avez la nuque. Par contre, Attila semble vous décoiffer grave.Et surtout l'inverse.
(Le problème avec les propagandistes c'est qu'ils ne peuvent jamais penser contre leurs certitudes.)On parie un croissant ?

En Egypte je ne me suis pas baladée en robe, mais en pantacourt débardeur, je l ai regretté, c etait le soir dans les rues du Caire. On ne reflechit jamais assez.

Ce qui a le plus étonné les égyptiens ce n'est pas la longueur de ma jupe mais que je les batte au backgammon....

Je rappelle à tous le sujet :Je vois pourtant, à ma grande surprise, un peu moins de carnets, beaucoup moins de messages, beaucoup moins de questions.
Je ne vois pas beaucoup de nouveaux inscrits connectés, je vois un certain nombre de membres connectés mais qui ne participent pas ou ne participent plus.Quelque chose m'échappe car VF est attractif à mon sens et je ne vois pas quels autres sites pourraient faire concurrence.Y a-t-il eu une réelle rupture entre l'avant et l'après Covid ?
Faut-il encore du temps pour que certains découvrent le site ou apprennent qu'il est à nouveau actif ?
Les gens préfèrent-ils désormais une forme de consommation rapide sur des sites comme FB ou d'autres que je ne connais pas ?
Où sont passés les anciens du site et que font-ils alors de leur temps ?
Que se passe-t-il exactement ?

Bonsoir Jean Luc,Sans plaisanter ?
Allez, allez.
La Géorgie je l'ai quittée le 8 août 2008, dans un autocar turc, une demi heure avant les missiles russes sur Gori. Les gens que j'ai quittés haïssaient M. Sakhashvili et les Américains en Hummers qui paradaient sur les hauteurs de Tbilisi et achetaient villas et terres.
J'ai même croisé, à l'occasion, B. Ivanishvili.
Les mêmes ces dernières semaines ont défilé pour l'adhésion du pays à l'UE, avec drapeaux européens, alors qu'à l'époque ils rejetaient totalement cette idée en ironisant sur leur orientalité.
Alors, les grands principes et les leçons de morale...Je ne sais pas en quoi je vous irrite tant, Agnès, Laurence, un ou deux autres et vous-mêmes, mais j'attends vos expériences, vos arguments ; jamais ils ne viennent.Michel

En tant qu'ancienne - mais je ne suis pas forcément représentative du groupe - je lis mais je n'ai pas toujours envie de participer. Je souffle et lève souvent les yeux au ciel et pas seulement sur cette discussion.
Les carnets ont afflué dès la réouverture mais la plupart étaient rapatriés depuis d'autres forums.
Le concours photo est moribond.
Je voulais poser des questions sur Istanbul mais j'ai trouvé de suite des réponses sur le GDR.
Dans pas mal de discussions on fait beaucoup "d'entre soi".Tu as raison. Et pourtant celui qui s'est créé avec des anciens de VF marche très bien. Moins de monde mais davantage d'activité.Oui, enfin, plutôt avant et après la réouverture de VF.Je pense qu'au bout de 6 mois l'affaire est dans le sac.C'est qui les gens ? Pas moi en tous les cas.Tu rigoles ? Ils se nourrissent différemment

Le concours photo est moribond, pour moi c est surtout lié aux themes choisis, en particulier les 2 derniers.

C'était un compliment.
Ou plutôt une pointe d'admiration.

On vous l'a déjà dit: la "presse officielle française" ça n'existe pas.Vous devriez être plus nuancé, car nous constatons dans l'opinion française un consensus bien orchestré, conséquence de cette presse non plurielle :
Par exemple aujourd'hui c'est clairement "Trump est méchant", hier c'était "Poutine est méchant", avant hier c'était "Zélensky, capitaine courageux" ou "Raoult complotiste". La temporalité est parfaite, c'est à dire que vous allez dans des lieux de réunion où on vous sert la phrase du moment sur le "gentil" ou le "méchant" du jour. Pour ce qui est de l'argumentation, elle est sommaire, absente ou erronée.Pourtant "le complot" s'appuie sur le fait que la presse est subventionnée par l'Etat, même l'Humanité ; on ne peut pas trop mordre la main qui vous nourrit.
La presse est dans les mains de quelques milliardaires avec les conséquences que vous pouvez imaginer sur les rédactions. Il n'y a plus de grand journal d'opposition.
La presse a beaucoup moins de journalistes qu'autrefois; c'est pourquoi elle se contente souvent de recopier les dépêches AFP.Avec votre talent habituel, je vous fais confiance pour rassembler des articles sur un même sujet, provenant de divers journaux. Quant à moi, m'appuyant sur ma paresse je pourrais vous signaler des sujets qui n'apparaissent pas dans la presse écrite ou audiovisuelle. C'est un consensus aussi ? Je pense en particulier à un sujet grave pour ses implications dont le monde entier parle et qui est totalement absent des lignes et ondes nationales. Silence radio, comme on dit.C'est pourquoi je nourris mon appétit complotiste avec toutes les chaines alternatives présentes sur le Web. Mais maso, je me délecte pourtant de LCI pour le spectacle (dont les tenues de Nivat) et pour savoir quel est le prêt à porter idéologique du moment.

Je ne suis jamais allée en Iran (cf déguisement obligatoire).
J'aurais pu passer outre à un moment car la folie des mollahs semblait céder aux désirs de modernité.
Malheureusement, il n'en a rien été et le naturel est revenu au galop.Mon ancien compagnon est allé en Iran. Il avait aimé.
Il avait bu de l'alcool. C'est le chauffeur du véhicule qui avait organisé (et proposé...) cet instant interdit.