Missionnaires: quel impact selon vous?

Bonjour Migrador,Je t'invite à nous rejoindre, moi-même, des amis parisiens et montreuillois, d'autres de Niamey et de Ouaga, blancs et noirs, des missions catholiques du Niger et du Burkina. Je t'invite à rencontrer ces hommes et ces femmes qui passent leur temps et leur énergie pour pas un rond à soutenir des étudians, des écrivains, des photographes, des cinéastes, des comédiennes et des comédiens, des régisseurs, des pigistes, etc... bref, tout un monde de gens qui se serrent les coudes autour de projets réalisés notamment par le soutien actif et financier de missions catholiques africaines. Ma porte t'es ouverte, et je m'engage à mettre à ta disposition les outils dont tu pourrais avoir besoin pour nous prèter main forte.Les crimes sont un fait, les bienfaits en sont un autre. J'accepte mal que tu mettes tout dans le même panier, qui est une logique de généralisation d'un groupe de personnes, sous une étiquette que tu juges comme mauvaise. N'est-ce pas ici ce qui mène à la haine ? Un peu comme savent si bien le faire les plus extrèmistes de nos soit disant penseurs ? Je provoque un peu, certes...A+
Sam

Bonjour Sam,"tout un monde de gens qui se serrent les coudes autour de projets réalisés notamment par le soutien actif et financier de missions catholiques africaines."Une curiosité : comment sont-elles financées ces missions ? d'où vient l'argent ?

Je comprends bien ton soucis et loin de moi l'idée de jeter l'opprobre sur les personnes que tu cites et leur réelle volonté de bien faire. Les personnes dont tu parles, j'en connais des tas et se sont toutes des personnes de bonne volonté. Mais cela n'enlève en rien un autre fait: ils ne sont qu'un instrument d'une machine qui les dépasse.Si tu fais l'humanitaire au nom d'une religion, tu fais du prosélytisme. Si tu es missionnaire, tu dois évangéliser.Je distingue les personnes et la machine. Les personnes qui ont de bonnes intentions et la machine qui ne vise qu'à broyer les personnes (endoctrinement, évangélisation). L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Une curiosité : comment sont-elles financées ces missions ? d'où vient l'argent ?Il vient sans aucun doute de l'église catholique française, et donc en partie et indirectement de l'état français. Et puis des dons, aussi bien coté français que coté nigérien ou burkinabé.

Merci Sam.
(J'ai vraiment du mal à encaisser que l'Etat français, même indirectement, finance des missions catholiques Quel intérêt peut-il donc bien y avoir ?)Entre temps je suis allée lire un article sur ces "Pères blancs" dont tu nous parles... Sur les objectifs de leur fondateur le Cardinal Lavigerie... Ils ont vraiment changé ?

Pour que tous sachent ce dont je parle :"Cette insistance à réclamer, par principe, le droit au prosélytisme n'implique en aucune façon une volonté d'arriver à des résultats quantitatifs rapides en matière de baptêmes et de conversions. Instruit par son expérience de l'islam lorsqu'il était directeur des œuvres de l'Orient, Lavigerie sait bien que la conversion individuelle ne peut conduire qu'à exclure l'individu de sa communauté d'origine et conduire ainsi à une situation socialement non viable.
C'est donc toute une stratégie de conquête qui s'élabore, qui tient à la fois de l'encerclement et de l'osmose et qui vise un basculement d'ensemble de la société...."Ca vient de : fr.wikipedia.org/..._au_XXe_si%C3%A8cles (J'ai utilisé Wikipedia, je vais me faire atomiser par Naps)

"J'ai vraiment du mal à encaisser que l'Etat français, même indirectement, finance des missions catholiques Quel intérêt peut-il donc bien y avoir ?"Je sens une éducation jésuite derrière cette remarque

Allez j'avoue J'ai un certain goût pour les jésuites, mais seulement quand ils sont dans mon assiette.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... Evidemment que je vous rejoins pleinement sur la dimension inacceptable de l'état d'esprit dans lequel les mouvements de colonisation et d'évangélisation ont eu lieu. Je ne vais pas revenir au début de la discussion, mais je condamne les crimes de la même manière que vous le faites.Mais là où je ne vous rejoins pas, Migrador et toi, Anàssa, c'est sur le fait que vous rejetiez tout ce qui se fait actuellement de bon par l'intermédiaire des missions, sous prétexte que les ancètres des actuels pères blancs étaient des voyoux. Vous me faites penser à ce Polonais qui rencontre un Allemand et qui lui dit : Ah bon, ton grand-père était SS ? Et qui lui envoie sont poing sur la gueule. Il ne faut pas tout mélanger, et prendre ce que les gens font de bon aujourd'hui, n'empèche pas d'être critique. Sur le passé comme sur le présent d'ailleurs.SC

En ce qui me concerne, tu te trompes. Je ne parle pas du passé. Je parle d'aujourd'hui.Je me répète, mais qu'il y ait des missionnaires de bonne volonté c'est un fait. Mais ils le font consciemment ou non au nom d'une religion, au service de celle-ci et ils sont l'instrument de propagande de cette religion qu'ils le veuillent ou non (voir exemple Abbé Pierre et Mère Térésa). C'est ça que je condamne: leur aveuglement!S'ils veulent faire de l'humanitaire: pas besoin de religion! Pourquoi mêler l'humanitaire à la "bonne parole"? C'est complètement inutile. La seule utilité que j'y vois, c'est l'intérêt de la religion à avoir de nouveaux adeptes. Donc un intérêt complètement condamnable puisque finalement hypocrite, malhonnête et meurtrier!

Dieu seul le sait! C'est une blague, il faut le préciser maintenant afin que ce ne soit pas mal interprêté, je ne suis pas croyante, juste sensible.

Non, pas aveuglement. Choix.Comment se fait-il que tu refuses à ce point là que des gens pensent différemment de toi ?
Bon, je devine que ce n'est pas ça, mais tout laisse le penser.Sam

Quand quelque chose est bon pour toi, c'est humain d'avoir envie d'en faire "profiter" à un ami, un proche, en lui en parlant par exemple. Evidemment, après tout dépend de la manière...
Apparemment, ça semble assez difficile de distinguer la première intention.Une femme va voir l'abbé Pierre "Monsieur, je ne crois pas en Dieu", et ce dernier lui répond "Qu'à cela ne tienne, Dieu croit en vous".
Vous en pensez quoi?

"Mais là où je ne vous rejoins pas, Migrador et toi, Anàssa, c'est sur le fait que vous rejetiez tout ce qui se fait actuellement de bon par l'intermédiaire des missions, sous prétexte que les ancètres des actuels pères blancs étaient des voyoux."Je pourrais te paraphraser : " Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit..."Mes messages les plus virulents dans cette discussion concernaient l'attitude du Vatican en Italie, le contenu de la foi chrétienne, l'histoire de l'Eglise...Il me semble avoir reconnu qu'il y avait très probablement de braves hommes parmi les missionnaires (et si je pouvais vérifier qu'ils sont aussi désintéressés que tu le dis je suis même prête à enlever le "probablement").En ce qui concerne leur action : je n'en sais rien, il me manque un élément pour juger qui est le nombre de conversions qu'elle engendre. Pour moi, à partir du moment où elle est à l'origine de conversions que celles-ci soient directes (par le prêche) ou même indirectes (par l'exemple), elle est mauvaise.PS : ma question sur l'attitude des pères blancs était une vraie question (je ne les connais pas) et non une chausse-trappe.

Je vais vous brusquer, comme beaucoup d'autres, mais je ne suis pas là pour vous plaire.Je pense qu'il faisait sa mission d’évangélisation par l’empathie tout simplement. Comme les missionnaires blancs cités plus haut. Une méthode comme une autre d’appâter les brebis galeuses. C'était un missionnaire des SDF utilisé par la Vatican, comme les autres mais sa médiatisation et son charisme ont fait qu’il a été mis plus en avant que les autres. Son instrumentalisation est un fait. Ceci n’empêche pas l’être humain qu’il était d’avoir eu une réelle compassion, un réel besoin d’aider son prochain, etc.Mais tout être humain qu’il était, il croyait honnêtement en sa mission comme il croyait aux thèses révisionnistes aussi...

"tu refuses à ce point là que des gens pensent différemment de toi"Je pourrais te retourner ton affirmation... Mais je ne le ferais pasD'abord, je ne refuse pas que les gens pensent différemment de moi et ensuite, je ne demande qu'à ce que l'on me fasse changer d'avis, mais aucun argument (sensé) jusqu'à présent n'a réussit à me faire basculer. Je ne suis pas intolérant comme tu voudrais le faire croire.Enfin, je suis intolérant envers l'intolérance, l'hypocrisie, les mensonges, les manipulations, etc. Et l'église catholique est une grande spécialiste de tout ces qualificatifs.

Bonjour tlm
je pense personnelement que c'est pas bien d'imposer ses cultures, religions ou moeurs a des peulpes qui ne demande pas ca.
par contre je suis pour les aider s'il en exprime le besoin, tt simplement, et je trouve qu'essayer d'apprendre des autres c'est plus instructif que d'IMPOSER kk chose.
enin ca n'engage que moi

nan, j ai rien a me reprocher.
toi par contre...
au fait, singer les moines sur ta photo et faire un signe qui correspond a des choses en lesquelles tu ne crois pas ca ne te derange pas?
on n a pas fini de rire

Ta mémoire est sélective mais tu es "jusque bouddhiste". Nom d'un yack!

nan, elle est tres bien ma memoire!!!
ou alors faudra m expliquer comment elle est selective, et comment dans ce cas la tienne ne l est pas...
par contre, bien vu le jusqu au bouddhiste et le nom d un yack, bien trouve (soi dit sans ironie, je le pense vraiment).
bon allez, arretons de se creper le chignon, on a tort et raison tous les deux, on a une memoire selective tous les deux et une sale tronche de tete de bois tous les deux...
bonne continuation a toi et sans rancune (du moins de mon cote, sinceremment)...