Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public?

Bonjour Camarades Forumistes,Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent, selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.Pour cela, quelques simples questions:- Si vous habit (i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute (rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer (ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.What else?? Je ne sais pas anticiper tous les contre-arguments... lolTout ça pour dire: je suis pour le partage, mais le partage raisonné, respectueux et l'usage réfléchi et ciblé du <message privé> pour les conseils "sensibles" (les "perles oubliées"...).Merci de votre attention et, à l'avance, de vos réactions pas forcément bien-sûr d'adhésion, mais que j'espère dans les règles de la courtoisie et non "purement polémistes".Je souhaite avant tout prêter gentiment et modestement à réfléchir sur leur responsabilité de "prescripteurs"/conseilleurs ceux qui se sentiront visés par le thème.Cordialement,Yellowmop.

J'avoue que je ne regarde pas toujours le profil du demandeur vu qu'ils sont souvent très vagues comme les questions posées...Je ne cerne pas tellement ce qui te semble le plus important :- Ne pas dévoiler de "bons " plans pour qu'ils restent confidentiels pour les touristes n'aimant pas la foule donc hors des circuits du tourisme de masse.-Ne pas dévoiler certaines adresses car les personnes qui vivent dans ces bonnes adresses n'ont pas envie de voir défiler des occidentaux à longueur de journée.Il est vrai que les coins donnés dans les différents topics deviennent à plus ou moins long terme des spots touristiques mais je pense que si ces coins sont si intéressants, ils le seraient d'une manière ou une autre devenus.Tout n'est finalement qu'une question de temps.C'est un peu l'histoire du paradis perdu, ton topic !

De toute manière il y a des professionnels du tourisme qui rodent sur ce site à la pèche aux bons plans.
En témoigne la mauvaise surprise qu'a eu un défricheur sur ce forum
voyageforum.com/...est_laos_D3982489-3/

Bonsoir Attila,Merci pour l'attention que vous portez à la discussion et votre contribution.Je vous réponds:Votre commentaire sur la 1ere citation amputée (sciemment?) d'un mot (en l'occurence "question"-du demandeur) du coup est biaisé (sciemment?). SVP, votre avis est libre, mais ne tronquez pas mes propos...A propos de votre 2ème question (<le plus important pour moi....>), j'y ai déjà répondu: selon moi, on peut éventuellement tout partager, mais selon le "plan" et le correspondant: en message privé. Il ne s'agit pas de tout garder pour soi en égoïste, mais de ne pas mettre n'importe quoi entre les mains de n'importe qui, pour parler trivialement.Le coup du <de toutes façons tôt ou tard, parce qu'ils sont intéressants, ces coins seraient devenus touristiques>: Okay, je suis d'accord, faut être réaliste, mais le sens de la responsabilité individuelle (une notion qui semble si étrangère et intimidante pour les Français...), appliquée au thème de la discussion, peut permettre de donner un peu de temps au temps....vous ne croyez pas? Comment expliquez-vous qu'en 2013, il existe encore des "petits paradis oubliés"? Entre autres, à mon avis, parce qu'il n'y a pas de "publicité" autour. J'ai plein d'exemples en tête (que je ne citerai pas en message public of course) de coins superbes, préservés, faciles d'accés, voire même voisins immédiats de sites très touristiques...Comment l'expliquer vous, alors?Le sujet de la discussion n'est pas <l'histoire du paradis perdu>, mais dans mon esprit celle de la responsabilité du voyageur, un peu plus exigente et stimulante dans la pratique que la lecture que vous en faite...Pour le reste, je vous renvoie civilement au post ouvrant la discussion, dans lequel j'ai, je crois, exprimé toute ma pensée sur la question posée.Vue votre analyse, je ne pense pas que nous puissions nous rejoindre sur le thème et je ne pense pas qu'il soit utile/agréable de rentrer dans une polémique...Encore merci pour votre participation, et je vous adresse mes salutations respectueuses.Yellowmop.

Je n'ai pas fait mystère de ceci puisque j'ai mis des.... là où se trouvaient des mots.Votre phrase contenait deux parties. Ne répondant qu'à l'une d'entre elles, je n'ai évidemment repris que le point auquel je me référais.Dans un souci de clarté pour le lecteur pas dans le souci de vous piéger.
Il faut laisser la paranoïa de côté...C'est qui n'importe qui ? Vous n'empêcherez pas l'inéluctable.Le tourisme de masse n'en est qu'à ses balbutiements.
RDV en 2023.Et vos paradis sont des enfers pour d'autres si j'en juge de discussions relevées ici et là sur ce forum.Je vous remercie de mettre le doigt sur mes lacunes et de me renvoyer sur le banc de touche avec la masse des voyageurs dont bien évidemment vous vous distinguez.Un débat d'idées n'est pas un monologue.Et sincères ?

C'est bizarre quand meme tu ouvre des posts invitant à la discussion et tu disqualifie systématiquement ceux qui ne vont pas dans ton sens.

pour moi l'objectif d'un forum est de partager....si c'est pour s'autocongratuler et ne rien communiquer autant ne rien publier sur un forum...la responsabilité du voyageur, quel qu'il soit, c'est à dire simple touriste ou voyageur au long cours c'est avant tout le respect : respect des lieux, respect des individus. Il ne me viendrait pas à l'idée de communiquer les coordonnées d'un lieu "privé" ou "confidentiel" même en message privé.je suis aussi d'accord avec Attila, sur le côté recherche du paradis perdu.....les bonnes adresses, les bons plans d'aujourd'hui, sont rapidement obsolètes...Par contre quelque chose m'interpelle, en effet, j'ai balayé pas mal de tes posts et la plupart font appel "aux bons plans" des uns et des autres...donc pourquoi juger ce que tu utilises largement toi même ????? donc ne ferais tu pas partie de ces gens qui "grapillent" les bons plans et les infos et ne partagent rien en retour.......

Sur le fond je suis plutôt d'accord avec Yellowmop sur le fait de ne pas divulger certains coins secrets. Non pas que je soupçonne les autres d'être moins respectueux que moi, mais ne serait-ce que l'effet du nombre peut-être rédhibitoire pour un site : dérangement des locaux, nature pas forcément prête à accueillir la masse, puis constuction d'accès au plus grand nombre, business pas forcément sain qui se met en place... C'est sûr qu'avec le temps de plus en plus d'endroits encore préservés tombent aux mains du tourisme de masse, mais même si l'issue apparait inéluctable ce n'est pas une raison pour accélérer le processus.Je suis content d'avoir mes petits coins secrets partagés au compte goutte tout comme je suis content de savoir que pleins d'autres sont encore à découvrir. Pour les trouver, il faut discuter avec les gens, sortir des sentiers battu pour tomber dessus au hasard d'un croisement, etc.. A partir du moment où cela est mis sur un forum de grande écoute, cette magie se perd.

Effectivement. Lascaux en est un parfait exemple.Les lieux fragiles les plus visités sont de plus en plus souvent d'ailleurs soumis à un contingentement journalier.Cette régulation touristique n'est pas facile à mettre en place dans certains pays où la protection du patrimoine passe au second plan vu les problèmes nettement plus vitaux restant à résoudre (accès à l'eau, nourriture, premiers soins...).Elle est aussi difficile à mener dans d'autres (parfois les mêmes mais pas toujours) du fait de la corruption.Oui et non.Certains locaux sont ravis de la manne financière amenée par le tourisme, d'autres par le spectacle gratuit que le touriste offre.Par ailleurs, le tourisme a également un effet bénéfique sur les relations entre différents mondes en affrontant la réalité (la rencontre en chair et en os) au fantasme (l'image véhiculée par le cinéma, la télé, les journaux ou la propagande politique).Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre...Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée.Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde. (D'ailleurs, le Vfiste dont il était question précédemment n'a pas été pillé par des voyagistes grand public mais par des TO de niche.)

Bonsoir Sylvie,Merci pour votre intervention.Je ne m'étends pas sur nos points d'accord, certains risqueraient à coup-sûr de m'en (re)faire grieffe...Je m'explique par contre sur votre dernière question (vous remarquerez que je n'élude pas, ne dissèque pas le moindre de vos mots...):-Oui, je recherche des "bons plans", pourquoi pas? vous, vous en recherchez des mauvais?-<pourquoi juger ce que j'utilise largement moi-même?>: pas sûr d'avoir vraiment compris la question, je suis désolé.<ce que j'utilise largement moi-même>= "bons plans", c'est ça?
Ai-je déjà jugé un conseil qu'on me filait dans un post?? Je suis un garçon poli, je ne me permettrais pas de dire à un généreux camarade qui prend la peine de me répondre que son tuyau c'est de la m....!!!!
D'autre part, pour en revenir à la notion de responsabilité individuelle que je souligne dans mon 1er post, je ne me sens pas responsable du conseil ("bon plan") que veut bien me filer un camarade forumiste.Libre à lui de me dire ce qu'il veut, comme libre à moi de lui dire ce que je veux, non? En tous cas, c'est mon opinion.
Par ailleurs, je voyage en individuel depuis plus de 20ans, depuis 4/5 ans à raison de 14 à 16 semaines/an (en prenant mon temps dans chaque pays), j'ai acquis une certaine expérience du voyage je crois, et donc effectivement je n'ai pas les mêmes recherches/attentes que le "primo-voyageur" ou celui qui passe la moitié de ses vacances sur une plage... (sans mépris de ma part!!!).
Je pense que je partage pas mal, Sylvie, sur le forum, j'en veux pour preuve le nombre de mes interventions depuis mon inscription, mes comptes-rendus systématiques de retour de voyage, et je crois aussi la précision de mes réponses et le "panel" de mes correspondants (touristes néophites ou expérimentés).Tout ceci est vérifiable sur mon profil (bon courage !! héhé).Voilà, Sylvie, je crois que la longueur de ma réponse vous prouve le respect que je vous porte.J'espère vous avoir éclairé sur ma pensée.Bien-sûr, vous n'êtes pas obligée de toute la partager, quoique disent certains avec bien peu de bienveillance, courtoisie et d'esprit de camaraderie...Salutations continentales.Yellowmop.

Bonjour,Non, tu ne te le permettrais pas, tu dirais la même chose, mais plus """poliment"""
Je m'en souviens bien, c'était la première fois que je te croisais sur le forum... A part ça, quand je lisais ton autre discussion sur les festivals, j'ai immédiatement pensé aux festivals au Ladakh dans la vallée de Leh, qui sont littéralement pris d'assaut par les touristes européens au mois d'août... qui arrivent à y dépasser les ladakhis en nombre... je me demandais quel était l'intérêt d'aller parler de ce genre de festivités sur un tel topic, à part pour contribuer à transformer la moindre fête de village en évènement mondial... Ou bien alors il ne faut parler que d'évènements pour lesquels le mal est déjà fait, genre Carnaval de Rio ou Palio de Sienne? Bonne discussion

Salut Pascal,
Le débat est un peu élevé pour moi mais je vais quand même donner mon point de vue.
Je suis inscrite ici depuis 2007, date à laquelle nous étions trés loin du million de membres actuels. Inévitablement toutes sortes de personnages fréquentent à présent ce forum : des polémistes professionnels qui passent leurs temps à interpréter nos propos, des consommateurs d'infos qui ddent tjs, ne donnent pas grand chose et ne disent même pas merci parfois (surement les mêmes que je croise à l'autre bout du monde et qui me tournent le dos quand je leur dit bonjour!!).
Bref, je ne me retrouve plus vraiment dans l'état d'esprit présent ici et du coup effectivement, depuis quelques temps je sélectionne beaucoup les infos que je donne. J'ai pour principe de voir d'abord à qui j'ai à faire et de donner mes vrais bons plans (je pense ici aux endroits indiqués ni dans les guides ni dans le forum et qui sont pourtant paradisiaques en terme de paysage ou de contact avec la population) à ceux qui ont au moins pris la peine de m'écrire en MP (et ils sont bien rares).
Tout ça pour dire que plus le temps passe plus je prend conscience "des risques du partage", à manier, selon moi, avec grande précaution!!
Merci en tout cas d'avoir engagé cette reflexion et à bientôt sur la planète

@Yellowmop :
Je vois un peu ce que tu veux dire. Il y a effectivement quelques endroits (rares) que je garde pour moi et dont je ne fais pas étalage sur le forum, même quand la question porte dessus. En fait, ça dépend surtout de la région du monde. Concernant l'Inde par exemple, je ne garde pas de secrets car le nombre de voyageurs dans ce pays restera toujours relativement limité et l'Inde les digèrera comme elle digère tout. Par contre, en Asie du Sud-est, où le tourisme de masse est assez effrayant et transforme radicalement certains endroits, oui, je garde certaines petites choses pour moi...@Attila :Ca, c'est très discutable... Est-ce que le touriste qui passe quelques jours dans un endroit affronte réellement la réalité? Je n'en suis pas sûr du tout. Il va plutôt emmagasiner certains clichés qu'il aura glané durant son court laps de temps et les ramener avec lui, en mettant en avant l'argument "moi, j'y suis allé, je connais".
Dans la rubrique Chine, je passe mon temps à avoir des différends avec des touristes/voyageurs qui y ont passé quelques semaines et croient tout connaître, alors qu'ils ont parlé à deux réceptionnistes souriantes et trois chauffeurs de taxi... Tu sais, c'est assez frustrant de lire un contre-argument du genre "moi j'y ai passé 30 jours il y a cinq ans et je n'ai pas du tout la même impression que toi". (bah oui, banane, quand tu y auras vécu tu reviendras me parler...)

@yellowmopC vrai que nous ne sommes que de pov touristes.........face à des "Voyageurs" expérimentés !je n'ai pas épluché ton cv, juste regardé quelques posts.... tu as certainement une certaine expérience des voyages comme beaucoup sur ce site qui restent bien plus modestes!Sinon merci de ton explication, pour les bons plans.....@pampitaEn Inde, j'ai réussi à garder pour moi certains bons plans où il n'y avait pas (encore) de touristes.....

Je ne parlais pas seulement du voyageur, du touriste, du touriste-voyageur, du jo baroud ou du jeune routard désargenté (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..) mais aussi du local, de l'indigène, de l'autochtone, du petit gars bien authentique qui surtout doit rester dans sa bulle de verre et ne pas être confronté au reste du monde même si finalement cela ne lui déplairait pas toujours (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..)....Je te laisse le soin de compulser certaines rubriques phagocytées par les expatriés dont les conseils et les avis ne me semblent pas toujours représenter la réalité du pays dans lequel ils habitent mais plutôt la réalité qui arrange leur portefeuille ou bien encore la réalité de la bulle dans laquelle ils vivent... (Comme certains comprennent toujours tout de travers, je ne veux pas dire que tous les expatriés sont comme cela mais que certains le sont...)

Tiens, un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...Mmm... tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient et que le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin ? Pas sûr...
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme. Bah oui, ils voient les touristes sexuels venir ici et ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça... Cliché, quand tu nous tiens...J'ai la sensation, mais il faudrait étudier la question de près, que le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister... Ce, des deux côtés... Oui, c'est sûr qu'il existe des expats vivant dans leur bulle et ne connaissant pas grand chose au pays dans lequel ils vivent, un peu comme le touriste qui vit lui aussi dans sa bulle et ne côtoie que les locaux liés au tourisme (réceptionnistes des hôtels, agences de voyages, vendeurs de souvenirs...)Toujours est-il que le touriste sera presque toujours dans une bulle, tandis que pour l'expat, c'est une chance sur deux Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.