Missionnaires: quel impact selon vous?

Voilà lepiaf, militant !

Tu as bien raison, vieux frère souabe: le catholicisme est avant tout romain et fait partie de l'héritage éternel de Rome, comme Romulus et Rémus.

"Ma tirade n'a pas pour but la Belgique... pas du tout. Tu dis que la Belgique était dirigée par un roi très catholique (mais d'abord roi)"Non, le roi était d'abord catholique sans jeux de mots. Baudoin se sentait lui-même investit d'une mission... Il a même été "démissionné" pour des positions religieuses pendant quelques jours... Si la Belgique n'était pas ton but pourquoi parles-tu de la Belgique et de Mobutu? Tu les prenais en exemple pour démontrer que Mobutu s'était formé en Belgique pays laïc si ma mémoire est bonne et je te signalais simplement que l'exemple que tu prenais était exactement l'inverse..."Et pourquoi la Belgique d'aujourd'hui a-t-elle de tels problèmes juste avec cette histoire"De quels problèmes parles-tu?Pour le reste (est-ce que l'humanitaire a besoin ou non de la religion) on s'est exprimés, on est pas d'accord et je pense qu'on arrivera pas à convaincre l'autre...

Non, le roi était d'abord catholique sans jeux de mots.En tant que roi et donc tête d'un Etat (royaume), il est d'abord roi et non pas catholique.L'exemple de Mobutu est facultatif, j'aurais pu prendre un autre... Si tu t'y sens insulté, désolé, c'est pas mon intention (mais que faire si tu t'y sens insulté ou je ne sais pas quoi d'autre ?!). Je ne trompe pas du tout sur la Belgique... Lis encore ce passage !hgb

Je vois, le partenariat Souabe - Alsace fonctionne bien... Desch guad so !hgb

Salut Catherine,Le Vatican, [..], c'est un autre Etat... Tu penserais quoi toi si Prodi venait se mêler de tous les aspects de la vie politique allemande, donnant son avis sur tout, faisant pression et activant ses lobbies pour faire échouer les lois que vous proposez de voter ? Tu trouverais ça normal ?Non, je ne trouve pas ça normal... Si c’est comme ça, c’est un affront inacceptable contre la souveraineté de l’Etat italien, bien sûr. J’ai d’abord mal compris, pardon. Je pensais plutôt aux débats, aux rondes tables etc. Comme chez nous, ici, les Eglises (catholique et protestante) participent à l’opinion publique, elles ont des journaux, des lobbies, elles battent pour leurs avis, et leur "programme" ressemble souvent à celui de l'Union Chrétienne-Démocrate (CDU/CSU) sans revendiquer directement à elle, et je ne trouve pas ça anormal ! Oui, je souhaite une Eglise qui se mêle, qui participe [!!!!] à la vie, je ne souhaite pas une Eglise qui s’enferme dans ses murs pour y prêter seulement... L’Eglise catholique bat pour la famille, les Verts battent pour le mariage homosexuel,..., je trouve ça normal.Bien sûr, la morale de sexualité de l’Eglise catholique, est-elle rigide, pas au goût du jour, etc. etc., ça se discute... Je ne suis pas d’accord avec elle à ce point. Mais je ne suis pas DU TOUT d’accord qu’en Allemagne, un, deux enfants sont trouvés morts, cachés au réfrigérateur, enterrés n’importe où semaine par semaine... Vu ainsi, je le trouve bien qu’il existe une instance morale comme les Eglises catholique et protestante (avec toutes leurs faiblesses qu'elles ont)...Le Vatican "racine de tous les maux" dont souffre ce pays ? J'ai dit ça ?Deux phrases plus tard, tu donnes toi-même la réponse, je ne suis pas loin de penser que le Vatican est la
"racine de tous les maux" dont souffre la civilisation occidentale. Je me suis fiché dedans ?!

je pense que l'Occident est encore profondément christianisé, pas du tout athée comme il le prétend.

Merci à Dieu ou à n’importe qui qu’il est comme ça... Nous vivons à l’Occident, nous sommes l’Occident... Nous avons passé les lumières (contrairement à l’Orient) et vivons donc la tolérance... (pour autant que nous décrochons les croix pendant que les migrants musulmans dont la tolérance arrête à une caricature innocente construisent des mosquées simultanément). Les structures sont marquées chrétiennes, mais l'influence de l'Eglises ont diminué pourtant..."Sanguinaire" ? Tu le trouves mal... mal adapté ? ou méchant ?

Catherine, l’histoire de l’Eglise catholique est (aussi) une sanglante... (que tu la nommes « sanguinaire », bon, c’est dû à ton athéïsme) Qui le dénie ?! Les croisades sont une partie de son histoire mais elles ne sont pas l’Eglise, un côté affreux, sans doute, mais pas le seul. C'est vrai qu'à de très rares exceptions près ils ne se salissaient pas les mains, merci, c’est trop de bonté ! Je l’ai déjà dit que je fécilite une Eglise politique, p.ex. l’Eglise en Amérique du Sud (Boff etc.) qui a été malheureusement freinée par Rome. Je souhaite une Eglise dont la politique est si conséquente comme dans le cas du régime soviétique. Cette Eglise a essentiellement contribué à la chute de cette superpuissance, par l’intransigeance du pape polonais etc. C’est aussi l’Eglise catholique... En Allemagne, beaucoup d’hôpitaux ne pourraient exister sans les nonnes qui y travaillent... C’est aussi l’Eglise catholique (et la protestante aussi, bien sûr)... L’Eglise catholique n’a pas pris position distincte contre le régime de terreur des nazis, une telle attitude n’est pas véritablement excusable mais elle s’en est excusée auprès de l’Israël, à Jerusalem (très tard, bien sûr). C’est aussi l’Eglise catholique. Par ailleurs, autant que je sache (et par risque que notre Migrador se fâche, grrrr), la Belgique, le régime colonial le plus brutal en Afrique (Congo), est encore loin de vouloir admettre ses crimes là-bas... Quant à l’assassinat de Lumumba, la Belgique dénie toute coresponsabilité jusqu’aujourd’hui (quoique tout le monde sache qu’elle a supporté son exécution logistiquement et financièrement; depuis quelques ans, il y a une commission qui examinait. Le résult : une participation est sans doute. A Tervuren, on le sait). Autant que je sache, pas de mot d’excus...Catherine, personne ne dénie l'histoire sanglante de l'Eglise catholique. C’est de la vieille histoire mais toujours et encore un instrument populaire pour tomber sur l’Eglise catholique. Désolé, je trouve ça un peu niais...Dans cette correspondance, plusieurs personnes n’utilisent que des stéréotypes. Ça m’énerve ! Le missionnaire est 1... 2... 3... (on a la choix entre pédophilie, viol, abus sexuel, porteur des maladies, bouffé etc.). Désolé, c’est du niveau le plus bas !Bon...au sujet de ta tirade sur Mobutu (and co)... [..], mais ce n'est pas parce que ces pays se comportent comme des crapules que l'on doit pour autant cautionner l'empoisonnement des esprits qui accompagne la guérision des corps que provoquent les missionnaires.

mais ce n'est pas parce que, tu en veux dire que les "raisons mineuses" des crapules en Afrique sont moins solides par leur manque d’un fond missionnaire et leurs crimes donc plus excusables que ceux des missionnaires... ?! Tu veux dire ça ?! Les crimes du régime colonial belge étaient graves parce que le roi était très catholique ?! Quelle infamie ! Toi et tous ces anti-missionnaires ici évaluent différemment... et je trouve ça une saloperie !Un crime est un crime, exécuté par un missionnaire, par un membre d’une ONG ou par n’importe qui. Je ne différencie pas, et une victime pas aussi... Et si je lis ces distinctions inouïes, c’est affolant : le missionnaire travaille au service d’une religion (pour lui, c’est de l’aide aussi), le coopérant travaille volontairement (bidonnant !), la mission est d'infiltration et d'empoisonnement des esprits, la coopération est de l’aide !!! D’accord, la coopération est de l’aide mais pour qui ?! La coopération sert à nous, elle est de l’économie (1 Euro pour la coopération nous redonne 10 Euro. De bonnes affaires, non ?!). 98% de tous les projets de coopération ne valent rien pour le Tiers Monde... au contraire, ils sont contre-productifs et cimentent la pauvreté (d'innombrables parmi eux sont au plus haut point criminels). Pourquoi nos pays finançent dans la coopération mais gênent l’accès du Tiers Monde aux marchés mondiales ?! L'Allemagne subventionne des projets en Namibie, ex-Deutsch-Südwestafrika (colonie allemande), mais ce pays n'est pas prêt de l'indemniser financièrement. Pourquoi ?! C'est simple : la coopération redonne, l'indemnisation coûte... Et vous tous parlez de l’« aide »... ?! En tant que garçon, jeune et bête, je croyais qu'un coopérant aidait les Africains... mais aujourd'hui, je ne suis plus un jeune garçon...Catherine, c’est pour cela si je disais : si tu es contre les missions (pas de problème, je suis d’accord), sois s’il te plaît contre la coopération, contre les ONG etc....L'empoisonnement des esprits (on peut empoisonner des esprits par des choses très profanes aussi). Je suppose que tu te réfères à ce médecin dont je parlais... Lui n’a pas empoisonné les esprits de ses clients mais soigné leurs maladies qui sont tous encore des musulmans et des animistes et pas du tout des chrétiens... Je l’ai accompagné une fois pour aller chez un client, un Bozo... Ce Bozo ne parle aucun mot français, et le médecin aucun mot bozo...Mais bien sûr que la démocratie n'est pas au mieux de sa forme en Italie, que Berlusconi est une crapule, qu'il joue admirablement sur la psychologie des gens (provoquer la peur et se poser en Sauveur, il a du prendre des cours chez les curés...), comme Bush, comme Sarkozy... mais ces problèmes, ces hésitations, ces erreurs, n'ont pas besoin en plus de la pression de l'Eglise (soit dit en passant l'Eglise est copine en Italie avec la Berlusque, si elle réussit à abattre le gouvernement actuel, il revient, lui, au pouvoir).En effet, mais elle fonctionne encore, comme a dit Migrador... Récemment, j'ai lu dans la Weltwoche (journal suisse, extra !) qu'en Italie, les 5 plus grands quotidiens vendent en total 2 millions d'exemplaires jour par jour. En outre, les Italiens se laissent arroser par la télé de B. C'est alarmant... (et la tendence de chez nous montre à la même direction)...Quant à la "démocratie africaine" c'est encore autre chose (même si on s'en rapproche)...j'avais beaucoup aimé le livre d'Emmanuel Dongala, "les petits garçons naissent aussi des étoiles" qui parle justement du fonctionnement politique de ces pays. Je ne connais pas ce livre... As-tu les coordonnées ?!Je veux bien que tout ça ne fonctionne pas très bien, mais l'Eglise n'est pas une alternative possible. mais l’athéisme, non ?! Du calme, une église ne peut être une alternative pour un système politique (on laisse ici la dictature des Mullahs).Finalement, Catherine, je me retrouve involontairement dans une situation que je ne voulais pas; j'ai défendu l'Eglise catholique. Il y a 1.000 raisons contre cette Eglise mais il y en a quelques pour. D'innombrables missions sont une catastrophe, et d'innombrables projets de coopération sont pour rien aussi. Une pure gaspillage d'argent. D'innombrables missionnaires, une honte pour l'humanité, la plupart des coopérants, des parasites bien salariés qui profitent et se délectent de la pauvreté.hgb

te fatigue pas hery, moi aussi j ai sorti de longues tirades pour essayer de leur ouvrir l esprit, et tous ce qu ils ont fait ce st au choix se moquer de moi, ou me critiquer, ou pour certains deblaterer sans savoir de quoi ils parlaient, ou simplement contester tel ou tel point precis sans jamais essayer d elargir un peu leur horizon ni de voir plus loin que les oeilleres qu ils se sont mises eux meme.
souviens toi de:
"ils ont des yeux mais ils ne voient pas...ils ont des oreilles mais ils n entendent pas...pardonne leur car ils ne savent pas ce qu ils font...", et passe a autre chose, ne perd pas ton temps, leurs coeurs et leurs esprits sont fermes.

mais bonjour naps, Comme tu as bien choisi ta citation !"Pardonnez-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"....Favoriser l'irresponsabilité pour ensuite pouvoir se mettre en valeur en accordant un noble pardon... C'est pas toi qui disait que l'Occident était bien malade.
La déresponsabilisation de l'individu, propagée par l'Eglise et illustrée par ta citation des Evangiles, est un mal chrétien ! Et non pas athée Bon...je prends mon souffle et je réponds à Hery

Bonjour hery,J'étais loin de me douter que ma petite boutade provoquerait une telle envolée.
J'ai bie lu le " (ne prends pas tout mot au sérieux !)", je suppose qu'il y a donc aussi des mots sérieux.J'ai bien ri... comparer le Vatican à la tour Eiffel (je suis sûre que ces coincés de la nouille, grands pourfendeurs des jouissances charnelles apprécieront le parallèle avec ce monument métallo-phallique) à la porte de Brandebourg (pour des zigues qui visent la fin des temps, se retrouver sur le même plan qu'un monument témoignant d'une époque révolue ne doit pas manquer de charme), et...au Kremlin qui évoque pour beaucoup le temple du communisme...Je trouve ça amusant (et parfois aussi inquiétant, regarde une ville comme Jérusalem qui ne peut pas se défaire de ce symbolisme, de ces délires) ce conditionnement qui conduit à associer des symboles abstraits et des lieux réels.
J'ai passé des mois et des mois à Rome, je suis allée au Vatican deux fois, lors de mes deux premiers séjours, ensuite je l'ai tout simplement oublié, il n'est le symbole de Rome que parce que des hommes le veulent ainsi...Je suppose que le parallèle mentalité allemande ("négative et pessimiste")/ mentalité italienne ("joie de vivre légère qui voit tout azzuro") fait partie des choses que je ne dois pas prendre au sérieux...Et là est-ce sérieux ?Un déménagement changerait quoi pour les Italiens ?! Rien. L’histoire nous montre que le pays des Medici est un pays où un nom compte plus qu’un programme (ce qui explique la popularité des papes, de Mussolini ou de nombreux Grande Signore de la mafia dont Andreotti et Berlusconi? [c’est pour cela que la mafia est difficile à combattre]). Dans la doute, les Italiens se soumettent aux puissants (si mafieux ou non, ils s'en foutent), que ce soit – après la chute de l’Empire romain - les Normannes, les Staufers, les Français, les Espagnols et les Papes... (par ailleurs, un Berlusconi rusé, presque-fossoyeur de la démocratie italienne, savait en profiter). Par conséquence, un déménagement ne mènerait donc à rien ! (je t’assure mon regret profond)Cela dénote un tel schématisme transpirant le mépris que j'ai du mal à le prendre au sérieux et je préfère croire que c'est de l'humour maladroit... si tel n'étais pas le cas, je te prie de m'en informer et je te répondrai...Je ne sais pas ce que sont les "coordinates".
Nous sommes d'accord que Berlusconi est une plaie pour ce pays, je l'ai déjà dit. J'ai aussi déjà dit que les saints hommes du Vatican roulent avec Berlusconi, c'est la même famille ça, manipulation mentale à des fins de pouvoir, méthodes et objectifs très voisins...

Salut,ça fait plancher pendant le WE!!La déresponsabilisation des individus peut etre aussi propagée par des idéologies athées, enfin dites athées, parce que quand on écoute certains chants, par exemple, dans certains endroits de la planète, on se pose la question !!!
Il y a aussi des explications sociologiques il me semble! Et je pense que à l'heure actuelle encore, certains gens ont encore besoin de la religion!! Mais on n'empeche pas les gens de croire ou d'abandonner une religion qui fait partie de la culture passée et qui donc influence encore (education judeochretienne; meme ceux qui se dise athés en sont marqués) du jour au lendemain....les changement brusques ce n'est jamais bon, on voit ce que ça a donné dans certains pays qui maintenant sont rendus à un état de pauvreté à cause de certains dirigeants athés ou qui se sont servit d'une ideologie pour prendre le pouvoir rien que pour eux!! Et c'est un desastre de pauvreté matérielle et intelectuelle aussi!!! Car à la place de la religion qu'est ce qu'il y a sinon ds idées??!! Ce n'est pas bon partout!! Nous on pense en tant qu'européens mais tout le monde n'en est pas là où nous en sommes aujourd'hui!!
Si la religion doit un jour disparaitre c'est que les gens pourront s'en passer et celà se fera petit à petit et ça mettra du temps vu le fanatisme de certains, mais pas de façon autoritaire sinon ce sera encore la régression au résultat final!!
Il faut parler des deux côtés : athéisme et croyances religieuses sinon ce n'est pas une discution!!! (ps: donc, oublies ce que te dis ta famille ) Bon WE, pas de messe même pas par obligation, OUF (parce que en généralement c pour des enterrements !!!)Ciao!

Bonjour Anne,Je ne sais pas de quels chants tu parles, tu peux être plus précise STP ?Je suis d'accord avec toi quant tu dis que de nombreux athées ont encore des scories de christianisme dans leur comportement...c'est évident, les esprits ne peuvent pas se remettre comme ça de quelques 1500 ans de marinade presqu'exclusivement chrétienne. (Et franchement je ne suis pas très optimiste sur la poursuite du mouvement de libération...). D'ailleurs il y a des aspects du christianisme qui ne sont pas forcément mauvais : bienveillance envers son prochain, certain détachement vis a vis des richesses matérielles... (bon enfin, la philosophie antique avait déjà valorisé ces comportements-là, et ce ne sont pas ceux qui sont le plus pratiqués aujourd'hui).Je ne comprends pas vraiment non plus le paragraphe suivant, je ne sais pas à quoi tu fais allusion exactement quand tu écris "certains pays qui maintenant sont rendus à un état de pauvreté à cause de certains dirigeants athés ou qui se sont servit d'une ideologie pour prendre le pouvoir rien que pour eux!! Et c'est un desastre de pauvreté matérielle et intelectuelle aussi!!! "Car à la place de la religion qu'est ce qu'il y a sinon ds idées??!!
Et la religion c'est quoi, sinon des "idées" ? Idées qui permettent à de petits groupes d'hommes, qui ont sûrement des problèmes psychologiques d'ego, qui sont incapables d'admettre leur propre relativité, de se donner plus de poids en prétendant que leurs idées leur viennent directement de Dieu..."Nous on pense en tant qu'européens mais tout le monde n'en est pas là où nous en sommes aujourd'hui!!"
Ah ? le sujet étant les missionnaires suggères-tu donc qu'il faut obligatoirement que le Restedumonde passe par la case christianisme, avant de pouvoir espérer mettre au placard les religions (elles ne le sont même pas chez nous au demeurant). je ne comprends pas bien ce que tu veux dire là encore, en fait...Bon Week-end à toi aussi

Se prendre pour Dieu, ça, c'est fatiguant!

Rebonjour,"L’Eglise catholique bat pour la famille"
Ca c'est ce qu'elle tente de faire croire...L'Eglise catholique ne se bat pas pour la famille, elle se bat pour rendre le monde réel conforme à ce qu'elle veut qu'il soit, à ses conceptions. Elle se bat aussi pour maintenir son pouvoir.
Sur ce cas précis le PACS ne se substitue pas au mariage, il n'est pas question de supprimer le mariage pour mettre le PACS à la place. Il est question de donner des droits à des couples d'êtres humains, majoritairement hétérosexuels. Le problème étant que si les couples ont cette alternative, plus souple que le mariage, le risque est qu'ils la préfèrent et l'Eglise perd ses clients..."Bien sûr, la morale de sexualité de l’Eglise catholique, est-elle rigide, pas au goût du jour, etc. etc., ça se discute... Je ne suis pas d’accord avec elle à ce point. Mais je ne suis pas DU TOUT d’accord qu’en Allemagne, un, deux enfants sont trouvés morts, cachés au réfrigérateur, enterrés n’importe où semaine par semaine... Vu ainsi, je le trouve bien qu’il existe une instance morale comme les Eglises catholique et protestante (avec toutes leurs faiblesses qu'elles ont)... "Alors là c'est proprement terrifiant ! (et d'autant plus terrifiant que c'est un type de discours que j'entends de plus en plus souvent) Les religions, les Eglises comme uniques guarantes de la morale ?!?!? L'Eglise ou le chaos ?!?!?! C'est n'importe quoi... la morale, l'éthique même sont des productions de l'esprit humain et peuvent tout à fait être dégagées de toute idée de Dieu et de tout système dogmatique religieux...
Tu es sûr que les meurtriers de "tes" enfants n'étaient pas eux-même de bons chrétiens ?Merci à Dieu ou à n’importe qui qu’il est comme ça... Nous vivons à l’Occident, nous sommes l’Occident... Nous avons passé les lumières (contrairement à l’Orient) et vivons donc la tolérance... (pour autant que nous décrochons les croix pendant que les migrants musulmans dont la tolérance arrête à une caricature innocente construisent des mosquées simultanément). Les structures sont marquées chrétiennes, mais l'influence de l'Eglises ont diminué pourtant...Ah ces fameuses Lumières dont nous nous parons pour nous faire une fausse idée de nous-même (Européens de souche chrétiens/tolérants face à ces méchants musulmans)...
Les Lumières se sont développées contre la religion...
Les Lumières ne sont pas un point de non retour sur la voie du progrès humain... Lessing a écrit Nathan le Sage quelques 150 ans avant qu'Hitler prenne le pouvoir en Allemagne.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais je crois que ma génération, qui a été élevée avec l'idée que l'Humanité avait progressé de manière presque continue jusqu'à nos jours a tout intérêt à remettre vite fait en cause ce dogme historique si elle ne veut pas se retrouver rapidement la tête dans un mur. L'histoire est cyclique, non linéaire.Catherine, l’histoire de l’Eglise catholique est (aussi) une sanglante... (que tu la nommes « sanguinaire », bon, c’est dû à ton athéïsme) Qui le dénie ?! Les croisades sont une partie de son histoire mais elles ne sont pas l’Eglise, un côté affreux, sans doute, mais pas le seul. C'est vrai qu'à de très rares exceptions près ils ne se salissaient pas les mains, merci, c’est trop de bonté ! Je l’ai déjà dit que je fécilite une Eglise politique, p.ex. l’Eglise en Amérique du Sud (Boff etc.) qui a été malheureusement freinée par Rome. Je souhaite une Eglise dont la politique est si conséquente comme dans le cas du régime soviétique. Cette Eglise a essentiellement contribué à la chute de cette superpuissance, par l’intransigeance du pape polonais etc. C’est aussi l’Eglise catholique... En Allemagne, beaucoup d’hôpitaux ne pourraient exister sans les nonnes qui y travaillent... C’est aussi l’Eglise catholique (et la protestante aussi, bien sûr)... L’Eglise catholique n’a pas pris position distincte contre le régime de terreur des nazis, une telle attitude n’est pas véritablement excusable mais elle s’en est excusée auprès de l’Israël, à Jerusalem (très tard, bien sûr). C’est aussi l’Eglise catholique. Par ailleurs, autant que je sache (et par risque que notre Migrador se fâche, grrrr), la Belgique, le régime colonial le plus brutal en Afrique (Congo), est encore loin de vouloir admettre ses crimes là-bas... Quant à l’assassinat de Lumumba, la Belgique dénie toute coresponsabilité jusqu’aujourd’hui (quoique tout le monde sache qu’elle a supporté son exécution logistiquement et financièrement; depuis quelques ans, il y a une commission qui examinait. Le résult : une participation est sans doute. A Tervuren, on le sait). Autant que je sache, pas de mot d’excus...

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L'Eglise catholique a favorisé la chute du communisme... qui était probablement son plus farouche adversaire...un simple conflit de pouvoir. Es-tu sûr que les morts du communisme sont plus nombreux que ceux du christianisme ? je ne parierais même pas l'ongle de mon petit doigt sur ce sujet...L'Eglise catholique n'a pas pris une position claire pendant les années nazies...c'est assez compréhensible, non?, quand on sait la haine qu'elle a orchestré envers la communauté juive pendant des siècles. Les musées européens sont pleins de tableaux (Jésus enseignant aux docteurs, la victoire de l'Eglise sur la Synagogue, Jésus chassant les marchands du Temple...) où les adversaires de Jésus (ou de l'Eglise) sont représentés avec un faciès dignes de caricaturistes nazis.
C'est vrai que l'Eglise catholique a fait des efforts... après 6 millions de morts dans les conditions que l'on sait Jean XXIII a fait supprimer "Juif perfide" de la liturgie pascale... je suis épatée !
Elle poursuit aussi ses efforts, un procès en canonisation de Pie XII est en cours (devant le tollé suscité, je n'en entends plus guère parler et je ne sais pas où ça en est...). Saint Pie XII... fallait y penser !"Catherine, personne ne dénie l'histoire sanglante de l'Eglise catholique. C’est de la vieille histoire mais toujours et encore un instrument populaire pour tomber sur l’Eglise catholique. Désolé, je trouve ça un peu niais... "Eh bien nous sommes très différents... je ne trouve jamais "niaises" les inutiles morts humaines.

Que ce soit Dieu ou le Maitre de l'Univers, se prendre pour l'un ou pour l'autre, tu as bien raison, c'est fatiguant... pour nous !Pffffffffftttttttt !Dolma

les citations c etait juste une boutade et une demi provoc mon piaf voyons, je pensais que tu aurais compris.
je me pose pas en victime et ca me fait rigoler que tu l aies pense, mais par contre je pense sincerement que ce st dommage pour certains et oui, je pense que ce st pas la peine de se fatiguer a essayer de discuter avec certain(e)s (ca aura pas ete faute d avoir essaye).
je me moque et critique certains en effet, mais tu auras remarque que ce n est jamais moi qui commence les hostilites, par contre si on m attaque il est clair que je reagis...
et ce st justement ca qui est fatiguant car ce st toujours le meme schema sur ce forum, j exprime un avis un peu different des autres et ceux ci, au lieu de discuter tranquillement, me jettent des pierres et apres se plaignent quand en retour ils en recoivent des plus grosses.

Rebonsoir,Ton texte est tellement long que je suis obligée de fragmenter mes réponses, je n'ai pas ton souffle...Alors j'ai écrit : Bon...au sujet de ta tirade sur Mobutu (and co)... [.], mais ce n'est pas parce que ces pays se comportent comme des crapules que l'on doit pour autant cautionner l'empoisonnement des esprits qui accompagne la guérision des corps que provoquent les missionnaires. J'ai écrit cela parce que les défenseurs des missionnaires sur ce forum, banalise leur action néfaste en soulignant que le comportement des certains Etats ou ONG est laisse à désirer voire est carrément condamnable.
Je dis donc que toutes ces attitudes sont également graves (tu me prêtes une hiérarchie que je n'ai pas introduite).
Si le missionaire est muet, si le curé ne dit pas la messe, je n'ai plus rien à leur reprocher Après...on repasse à la télé italienne...tu me files le tournis hery.Ben, la télé italienne n'est pas très différente de la télé française ou de la télé grecque (allemande je n'en sais rien). Elle est même en fait beaucoup plus impertinente vis à vis du pouvoir en place (quel qu'il soit) que la télé hexagonale, me semble-t-il. Il y a quelques temps une émission satyrique avait analysé les urines des parlementaires à la recherche de drogues, édifiant Le livre est "Les petits garçons naissent aussi des étoiles", Emmanuel B. Dongala, Editions du Serpent à plumes (une sorte de "Candide au Congo" dit la quatrième de couverture).

Bonsoir Naps,Bon, je sens que je vais m'en prendre plein la gueule dans pas longtemps, mais je trouve dommage que tu utilises ce ton et ces attaques personnelles.Des "hostilités"...
La discussion est extrèmement tendue (c'est le sujet qui veut ça), mais il me semble que la contradiction entre les différents participants s'est jusqu'à présent déroulée sans insultes...

salut anassa.
relis le post depuis le debut.
dans ma 1 ere intervention je me suis fendu d un texte assez long en expliquant le phenomene du missionarisme d un point de vue historique, culturel etc...
en reponse on s est moque de moi.
j en ai ecrit d autres et ensuite je me suis fait critiquer.
je pensais ouvrir certaines pistes de reflexion car je croyais les participants a ce post plus ouverts d esprit mais j avoue que la dessus que je me suis trompe.
et la maintenant y en a deux qui la ramenent alors qu on les avait pas sonnees et que comme je l ai dit plus haut je ne faisais que plaisanter en citant ces passages de la bible.
donc je reagis, et il ne me semble pas avoir insulte qui que ce soit.
je ne me pose pas en victime comme dirait le piaf a qui je fais une bise ornithologique au passage. tu remarqueras que je n ai t ai jamais attaquee car toi tu a simplement affiche ton desaccord en restant polie et la y a pas de bleme, on discute c est tout...
et ce st justement ca que je comprends pas sur ce forum, certains m attaquent juste parce qu ils ne sont pas d accord avec moi (c est pas la 1 ere fois que ca arrive)au lieu de simplement discuter tranquillement et apres ils s etonnent que je reponde, les gens sont bizarres quand meme...

Tu n'es pas un martyr cher Naps, la discussion vire au pugilat. Qui prend le goupillon? Qui prend la croix?C'est marrant cette histoire de jet de pierre. Il me semble que les chrétiens étaient contre la loi du Talion mais roulaient plutôt avec une histoire de joue tendue. Les carnets de route te siéent mieux.