Pérou: ayahuasca et session chamanique

bonsoir FabienDésolé de t avoir mise dans cet état, ce n ètait pas du tou mon but, je n ai rein contre les cérémonies auxquelles tu participes, je suis même certaine qu elles en valent bien la peine et en habitant au Pérou tu dois savoir ou pratiquer ce genre de rituels en toute sécurité, tu as l air d en connaître un rayon sur l ayahuasca, tu ne me contrediras pas sur l aspect dangereux d etre mal encadré ou mal préparé pour ce type de cérémonies seulement dit toi que la plupart des touristes n ont pas ta chance et ton savoir et tombent sur des arnaques en voulant payer le moins possible, mon but était seulement de pouvoir éviter a certain de connaitre ce genre de désillusion, désolé d avoir voulu rendre service...

Bonjour a tous,
J ai regardé tout le fil de discussion sur le forum et beaucoup s' y connaisse bien concernant l'ayahuesca et le perou. Je suis français vivant en belgique et je compte découvrir cette plante sacrèe en compagnie de vrais chamans pour au moins 3 semaines (depart entre fin septembre debut decembre - dates non fixees) Je partirais seul voir accompagné d une amie. Je cherche des points de contacts francophones sur place ou projettant d y aller et connaissant deja la region connaissant des chamans authentiques. Je ne pratique pas l espagnol mais je compte apprendre le minimum d ici le depart. Tous les conseils sont les bienvenus (vaccins, remedes anti-moustiques, hebergements etc...)Au plaisir de vous lire, Joan

Tu "ne met pas en doute" mais tu le fais... Fais confianceà ceux qui viennent gentiment partager ici : c'est une meilleure sécurité que le prix.
Ce n'est pas le prix qui fait éviter la roulette russe!!
40€ là bas, faut lire 120 euros! C'est ce que cela représente au Pérou. Donc ce n'est pas du 2 balles.Ok, on peut comprendre la peur 1)du risque 2)du danger 3)de se faire avoir 4)...
mais du coup tu fais des mélanges ! Ce que tu as pris comme chemin est utile et rassurant, point barre, mais il faut reconnaitre que c'est une dérive touristique.Même si tu ne l'a pas fait de façon récréative, touristique oui, avec une agence. Pas de honte a etre touriste, on l'est toujours quand on ne vit pas dans un coin, meme si on se dit voyageur pour la bonne conscience!!Certains ont vite compris que monter le prix est une manière de donner confiance et de faire croire à du "sérieux". Ton type de discours va donc discréditer les shamans locaux qui pratiquent de vrais prix locaux!!!!!!!!!!!!!!!!Tu veux quoi?
Que les gens du pays ne puissent plus participer?
Qu'on arrive à un système de prix pour touriste + prix pour locaux?D'autre part, dans ce que tu as payé, quelle part reste dans le pays pour les gens du pays? A takiwasi j'étais aussi dans un système commercial (en sachant néanmoins que je finance un centre utile et que l'argent ne paye pas un bureau d'agence). Tout cela reste utile quand on n'a pas de lien dans le pays, et je ne connaissais pas ce forum...

un PS puiqu'il y avait une page de plus...
Ne soit pas désolée d'avoir voulu rendre service, ça fait ironique, mais plutôt désolée de faire des erreur de bonne foi, qui n'en fait pas! Au moins c'est une façon de progresser, en voyant qu'on n'a pas en main tout ce qu'il faut faire ses estimations.

Merci Hibiscus. Je me rends compte que c est pas evident pour un non hispanophone de trouver des points de contact serieux pour trouver des shamans traditionnels. Peut-etre certains connaissent les bons endroits sur le net pour organiser tout ca. Bien a vous

Allez, je reprend un peu la plume...@ Akashan : Quand tu disIl est certain que les expériences peuvent se partager et ainsi on peut éviter de nombreux pièges. Cependant attention a ne pas tomber dans le dernier piège : Qui dit que la bonne expérience de quelqu'un signifiera une bonne expérience pour toi ? Qui dit que l’harmonie de caractère entre deux personnes se produira aussi avec toi ? J'ai vu de nombreuses personnes déçues par les bons plans des autres... Aussi, j'en arrive toujours a ces deux mêmes questions : POURQUOI? & POUR QUOI? Je m'explique. Répondre a ces deux questions aidera a définir ce que tu recherches vraiment. Prenons deux exemples avec deux hypothèses distinctes: si tu partages les objectifs de FannyFanou, je te recommande d'aller dans un centre ou tu auras un accompagnement sur, et ou tu pourras vivre tranquillement une expérience qui te donnera a l'aulne de ce que tu auras investi. Si tu partages plus les idées de mon ami Werber, prend ton temps, cherche a éviter les pièges oui, mais aussi, risque toi, ose. Tu auras un autre type d’expérience au bout. Le risque, fait aussi parti du chemin, et dis toi que de toute façon, tu ne choisis rien par hasard. Tous nos choix (qu'ils soient le résultat d'une réflexion intellectuelle ou issus d'un ressenti intuitif) sont le fruit de nos expériences passées, de nos valeurs, de notre caractère, de notre éducation, de nos aspirations et bien d'autres paramètres encore. Fait donc l’expérience et ensuite demande toi pourquoi tu as choisis cette personne et en quoi elle te correspondait, que l’expérience soit confortable ou non... Car comme le disent les sages chinois, c'est le chemin qui doit être exalté, non le prix qu'il y a au bout.
Enfin une dernière remarque : qu'appelles tu "sérieux" ? Qu'appelles tu "traditionnel" ? La encore ne confond pas "exotique" et "traditionnel". Malheureusement pour l'exotique, et heureusement pour la tradition, beaucoup de bons chamans sont occidentaux. Jacques Mabit en est un bon exemple. Sur un autre post nous pourrions débattre du rejet profond que font les péruviens de leur culture amazonienne... Et donc heureusement qu'il a des personnes (peut importe leur nationalité ou leur race), qui sont la pour préserver ces savoirs@ Hibiscus :Ne soit pas sévère... FannyFanou partage juste son expérience, et cette expérience traduit ses valeurs, ses choix, ses peurs. Peut-être est elle maladroite par moment, et alors ? Peut-être tous ne partagent pas ses valeurs, et alors? Même si je partage complètement ton point de vue, peut-être pouvais tu l'exprimer avec d'avantage d'indulgence? . De plus tu sais tout comme moi que ce phénomène de "tourisme chamanique" est bien plus complexe. Fannyfannou n'en est qu'un symptôme illustré . Il y a la des jeux de complicités inconscients et culturels entre les occidentaux pressés, assoiffés d'initiations et les curanderos pressés, assoiffés d'argent...@ Fannyfannou:Ne te défend pas... Juste essaye de voir que ce type de cheminement est complexe et que tous ne cherchent pas la même chose. Par contre, tous y trouvent et y trouveront quelque chose. Essaye de relire les commentaires de Hibiscus, ils traduisent simplement et malheureusement les conséquences réelles de ce type de conduite.En guise de conclusion, j'aimerai vous partager ce texte que beaucoup connaissent j’imagine.L'extrait qui suit est de Bernard Werber:
Presque toutes les cultures de l’humanité connaissent le chamanisme. Les chamans ne sont ni des chefs, ni des prêtres, ni des sorciers, ni des sages. leur rôle consiste simplement à réconcilier l’homme avec la nature.
Chez les Indiens Caraïbes du Surinam, la phase initiale de l’apprentissage chamanique dure vingt-quatre jours, divisés en quatre périodes de trois jours d’instruction et trois jours de repos. Les jeunes apprentis, en général six jeunes d’âge pubère, car c’est l’âge où la responsabilité est encore malléable, sont initiés aux traditions, aux chants et aux danses. Ils observent et imitent les mouvements et les cris des animaux pour mieux les comprendre. Pendant toute la durée de leur enseignement, ils ne mangent pratiquement pas mais mâchent des feuilles de tabac et boivent du jus de tabac. Le jeûne et la consommation de tabac provoquent chez eux de fortes fièvres et d’autres troubles physiologiques. L’initiation est de plus parsemée d’épreuves physiquement dangereuses qui placent l’individu à la limite de la vie et de la mort, en détruisant sa personnalité. Après quelques jours de cette initiation à la fois exténuante, dangereuse et intoxicante, les apprentis parviennent à « visualiser » certaines forces et à se familiariser avec l’état de transe extatique.
L’initiation chamanique est une réminiscence de l’adaptation de l’homme à la nature. En état de péril, soit on s’adapte, soit on disparaît. En état de péril, on observe sans juger et sans intellectualiser. On apprend à désapprendre. Vient ensuite pour l’apprenti chaman une période de vie solitaire de près de trois ans dans la forêt, pendant laquelle il se nourrit seul dans la nature. S’il survit, il réapparaîtra au village, épuisé, sale, presque en état de démence. Un vieux chaman le prendra alors en charge pour la suite de l’initiation. Le maître tentera d’éveiller chez le jeune la faculté de transformer ses hallucinations en expériences » extatiques » contrôlées.
Il est paradoxal que cette éducation par la destruction de la personnalité humaine pour revenir à un état d’animal sauvage transforme le chaman en super-gentleman. Le chaman, à la fin de son initiation, est en effet un citoyen plus fort tant dans sa maîtrise de lui-même, ses capacités intellectuelles et intuitives, que dans sa moralité. Les chamans yakoutes de Sibérie ont trois fois plus de culture et de vocabulaire que la moyenne de leurs concitoyens.
Selon le professeur Gérard Amzallag, auteur du livre » Philosophie biologique «, les chamans sont aussi les gardiens et sans doute les auteurs de la littérature orale. Celle-ci présente des aspects mythiques, poétiques et héroïques qui constitueront la base de toute la culture du village.De nos jours, dans la préparation aux transes extatiques, on constate une utilisation de plus en plus répandue de narcotiques et de champignons hallucinogènes. Ce phénomène trahit une baisse de la qualité de l’éducation des jeunes chamans et un affaiblissement progressif de leur pouvoir.

Merci Adoniram pour tes impressions.Ma demarche est très claire. Je ne cherche pas un centre du type de celui que FannyFanou propose.Je n ai rien contre mais je souhaite vivre mes dietes et ceremonies d ayahuasca comme un peruvien peut s y attendre. Etre plus proche de la culture et des traditions. M integrer. Quand je parle de curenderos serieux je m attend a un peruvien ayant plus de 30 ans au moins car l apprentissage requiert l experience de l age. Par contre je ne m attends aucunement avec l habit traditionnel et tout le tralala
J ai 37 ans et j ai deja eu l occasion de partir en solo pendant des jours dans un autre pays.Mon idée est d avoir un point de contact (francophone ou anglophone) qui me donnera une premiere direction pour trouver de bons shamans. Car pour l instant ne parlant pas espagnol ca serait pratique. Apres ca peut aussi etre une personne qui arrive au perou pendant cette periode et qui a quelques notions et se trouve dans la meme optique Au plaisir de vous lire

Rares et belles interventions Adoniram !
Je ne connaissais pas ce texte de Werber, mais je savais en effet que beucoup d'initiations mettent en état de survie, afin de recourir aux ressources du système nerveux autonome (SNA).
Je vous recommande de vous renseigner au sujet de son fonctionnement, très utile.
La prise d'ayahuasca donne un accès au monde en modulant l'importance de nos différents cerveaux, et en donnant plus d'importance au SNA qu'au cortex. Bref, c'est bien d'être des mammifères intelligents, si c'est l'être "en plus" que le reste, et non pas "à la place".La réconciliation avec la nature dont parle ce texte est principalement celui de notre nature, notre fonctionnement interne de survie, celui que maitrisent, manipulent et utilisent tous les animaux avec fluidité.Au sujet de la fin de la citation, la plante vous dit en principe "bon, maintenant que je t'ai fait "voir"... rappelle-toi bien, et essaye de retrouver la même chose par toi même. Tout état est une vibration, et vous pouvez créer une vibration comme un peintre et sa palette (les couleurs sont une forme de vibration, les sons une autre). Quand vous utilisez mémoire et imagination, vous pouvez modifier votre état. Un film le fait aussi quand vous plongez dedans.La meilleure comparaison, c'est être amoureux. "Quelque chose" d'extérieur à vous vous amène à sentir de l'amour. Ensuite c'est à vous de recréer en vous cette sensation pour TOUT (imaginez-vous vivre dans un état amoureux sans raison et permanent...). Etant donné que la sensation forte d'amour du début se modifie (pour preuve toutes les séparations), autant réussir cette alchimie de ressentir ce qu'on souhaite, tout seul, à partir de soi. Tout ceux qui on décidé d'aimer savent ce qu'est construire leur sentiments et les renouveler toujours !Libre à vous de le prendre ou pas, mais je pense que c'est un bon engagement vis-à-vis de la plante, de lui dire que l'on cherchera a reproduire dans notre vie le cadeau qu'elle nous aura dévoilé.Je pense que la fin de cette citation est importante, et qu'elle s'applique à plus qu'aux chamans. S'il faut de nouveau une aide extérieure pour retrouver des sensations, à quoi sert l'enseignement de la plante ? En espagnol, enseigner se dit "enseñar", qui veut aussi dire "montrer".Peut-être y a-t-il de l'ignorance, auquel cas je la démonte: oui vous pouvez sans la plante retrouver ce qu'elle vous aura montré. C'est juste que c'est pas mal de boulot ! Ne croyez pas que ce soit impossible sans la plante.

Bonjour Kep. puis je te demander le nom de ce chaman qui a forme Winston Tangoa? je m'apprete a partir au Perou. ton chaman m'interesse. bien a toi. merci. Nicolas

Bonjour, j'ai lu ton message avec grand intérêt. j'aimerais savoir si tu peux m'orienter vers un de ces guérisseurs de l’âme dont tu parles si bien... Merci. bien a toi. nicolas

"Je voulais aussi dire, maintenant je vois toujours le même curandero, je le conseille à ceux qui viendraient vers Tarapoto pour faire ce genre d'expérience. Il est très humble, très sympathique,
attentionné avec les patients, et pratiquant des prix normaux. Il est à 3H de marche de Tarapoto dans la montagne. Très personnellement, j'aurai rêvé de rencontré directement un "vrai" en arrivant.
Je peux donner ses coordonnées pour ceux que ça intéressent."j'en suis!
je suis intéressé par ta proposition. je suis dans une recherche très active d'un shaman digne de ce nom
merci a toi
nico

hola Freddy.. possibilité d'avoir un lien avec ce shaman magicien ?

Salut alcol. as tu vécu une diète a long terme avec un bon shaman? pourrais tu m'en parler, m’éclairer sur la question voir me recommander un bon shaman ? merci pour ta réponse. nico