Pérou: ayahuasca et session chamanique

Merci du renseignement, car c'est triste de lire un mensonge par omission !1) Ce n'est pas "l'usage de l'ayahuasca" tout court, mais l'usage de l'ayahuasca sous la conduite de quelqu'un qui n'y est pas autorisé, qui est dangereux.2) Au pérou où je me suis renseignée déjà depuis un moment, ils savent que cette personne n'est pas décédée suite à prise d'ayahuasca mais d'autres plantes (de diète).Ceci dit, si cela peut arrêter ceux qui y goutent de façon touristique....
Ou amener la prudence pour se renseigner...L'ambassade de France a raison et fait son travail. Le problème vient de la popularisation et d'usage en effet "eco-touristique" comme ils le disent.Car je connais bien quelqu'un qui est décédé le lendemain de prise d'ayahuasca, mais il était malade du coeur (contrindication...) et la "shaman" si elle l'est par ailleurs (je connais une personne contente de ce qu'elle fait sans utilisation de plantes), n'est pas autorisée à utiliser l'ayahuasca en pratique cérémonielle avec des clients.Oui il y a un danger, mais ne pas l'attribuer aux plantes ! L'outil dépend des mains !

merci de ta réponsel' outil d'un bon chaman, si j'en crois le peu que je sache à ce sujet, c'est non seulement ses mains ou l' art d'utiliser les plantes mais aussi son espritD'accord avec toi pour ton point 1 mais pour le pont 2, que savent ils ?
Quelles seraient les plantes de diète en cause ?

Ce n'est pas un désaccord mais une précision...Je dirais qu'un bon shaman a un bon esprit sans dire que ce soit un outil. On est esprit, c'est la force de vie. Un outil est plus séparé de la personne. Disons que le shaman est connecté au physique / spirituel plus qu'au mental / émotionnel.Dans les outils, il y en a un majeur qui manque à ceux qui se débrouillent seuls pour prendre de l'ayahuasca (si, certains manquent d'humilité au point de le faire...):
Ce sont les chants ! Les icaros !Sans eux, sans ces chants reçus ou transmis, il n'y a pas de cession. Ceux qui l'ont vécu savent que les chants font un travail essentiel.Les chants, tout le cérémonial, la fumée et la fermeture du cercle de protection, tout cela sépare le sacré du profane.Je suis d'accord que le message de l'ambassade concerne le profane, c'est à dire ce qui est interdit pour se mettre "dans un autre état".Cela ne m'a pas été dit et je n'en sais pas plus.Le problème pour moi est surtout qu'ils incriminent la plante plus que la personne qui s'en sert... Mais en même temps, comme il peut y avoir d'autres personnes qui l'utilisent mal, c'est normal qu'ils préviennent les touristes que ce n'est pas anodin.

Bien le bonjour a tous,Je me permet d'apporter ma contribution sur le sujet, j'ai moi-meme fait un sejour a Sacha Wawa en mars 2009. Pour ma part tout c'est tres bien passe, peut etre la main un peu lourde sur la dose, car je suis parti tres loin, mais j'ai fait un bon travail pour ce qui me concerne.Par contre ca n'a pas ete le cas du tout pour mon pote et acolyte de ceremonie, qui a subit les delires autoritaires et punitifs de Christine, il l'a vraiment mal vecu, elle ne l as pas aide du tout. De mon point de vue, elle a ses tetes, et si tu lui reviens pas elle va te le faire comprendre pendant la ceremonie, ce qui est bien evidemment dangereux pour le patient. On a quitte le centre des le lendemain.La soeur d'une copine qui par le plus grand des hasards s'est aussi arrete a Sacha Wawa quelques semaines avant les tragedies que je confirme (a savoir les 2 deces). Elle a diete une plante tres puissante pendant 7 jours ds un tombeau, elle a bien failli y perdre son cerveau, et a essaye de mettre fin a ses jours. Forte heuresement sans succes. Il a comme meme fallu plusieurs seances pour qu'elle retrouve une stabilite mentale.J'invite par consequent a la plus grande prudence avec ce centre.Les annees ont passees, et je souhaite retourne faire un travail dans la region, bien evidement avec un autre Shaman, pourquoi pas celui que tu recommendes. Est-il possible de passe plusieurs semaines voir mois avec/chez lui ? Pour plus d'infos on peut se parler en prive si tu preferes.Pour finir je tiens a dire aux perosnnes qui souhaitent tenter l'experience, qu'il est vraiment important de bien choisir le curadero, car l'ayahuasca, peut vous emmener dans des mondes pas toujours sures, et le shaman dans ces moments la est votre guide, et si il decide de vous fourvoyer, ca peut devenir dangereux. Mais si vous etes bien guidee ca peut tout aussi bien etre merveilleux.Derniere chose, si tu habites toujours dans le coin, je suis curieux de savoir si tecer est tjrs a sacha wawa et si le ptit vie tjrs avec sa mere...Merci pour ta reponse

Faute de traduction importante !Ce n'est pas un tombeau qu'il faut lire, mais un "TAMBO", ce qui est une cabanne en bois.Les tambo sont utilisés en forêt pour loger seul pendant la diète.
Ce n'est même pas un mot espagnol, je crois que le secteur est de langue queshua.Merci pour ton témoignage très concordant.

Le ponpon, c'est que la christine va intervenir lors d'une conférence mondiale sur les médecines traditionnelles à Lima en septembre...
www.cimtperu.com/...eso2012/temario.html

bonjourhallucinant...Mme Christine Brun a un centre éco-touristique où des personnes perdent la vie (un argentin et une française en Août 2011) et elle intervient en tant que " spécialiste".
Sur le site que vous communiquez et en bas de chaque page du site, il y a le sigle de la République française, utilisé fans les courriers officiels..Lorsque l' on sait que l' Ayahuasca est classé comme une drogue en France, que Mme Brun a hélas prouvé son incompétence à utiliser ces plantes, on se dit que mettre le sigle ministériel français mon le culot et le peu de sérieux...Que veut dire Dra, c'est ainsi qu 'apparait son titre ? sue ce site ?

Dra c'est pour Doctora !
Faut croire qu'elle est docteur en quelque chose.
Je crois qu'elle est belge et non française.Mais quand on voit que l'ambassade de France met les touristes en garde, que les autres intervenants ne peuvent pas ne pas être au courant de ce qui s'est passé, l'ensemble fait vraiment bizarre et je trouve que cela discrédite l'événement.

Bonjour,Je me permet de prendre part à la discussion car je suis arrivé ici alors que je faisait des recherche sur "sacha wawa".
Les premiers sites que j'ai parcouru font l'éloge de ce centre j'ai mit longtemps avant de comprendre que cette personne avait des activités chamaniques.
Les références aux décés et maltraitance mentionné ici me font froid dans le dos surtout au vu de l'agenda de cette personne que l'on peut retrouver sur son site www.esperanzadelaselva.fr/...v-nements-S-minairesSi ce que vous dites s'avère exact il serait utile de prévenir les curieux! Les autorités françaises sont-elles au courant de ces pratiques?
Pour ma part je vais d'abord contacter le blog qui ventait les mérites de cette asso

VOILA LE MAIL QUE J AI RECU ?
Bonjour
je suis brigadier de police dans un service d'enquête spécialisé.Dans le cadre d'un dossier tournant autour de pratiques chamaniques
déviantes réalisées au PEROU,
nous avons été destinataire d'un témoignage posté sur le site
ForumVoyage.comDe notre enquête visant à trouver des témoins de certaines pratique, il
se trouve que l'utilisateur identifié sous le pseudo de "Autrans" est
rattaché à votre personne.Nous aurions besoin de prendre contact avec vous afin éventuellement de
procéder à votre audition.
Situé en région parisienne notre service peut se déplacer sur le
territoire national et ainsi au besoin vous entendre au plus près de
votre domicile.Merci de prendre contact avec nous au 01 47 44 98 06 aux heures
ouvrables ou par mail.
Xavier BERTEAULT
Brigadier de Police
Direction Centrale de la Police Judiciaire
Office Central Pour la Répression des Violences aux Personnes
Cellule d'Assistance et d'Intervention en Matière de Dérives Sectaires101 rue des Trois Fontanot
92000 NANTERRETél: 01 47 44 98 06
Fax: 01 40 97 85 55

BonjourC'est une bonne idée de prévenir les autres sites et de faire circuler cette information.
Apparemment, la police suit nos discussions puisqu'une des personnes, Autrans, intervenant sur ce forum a reçu un message de la police, lui demandant de prendre contact avec eux.
Que l'on soit pour ou contre le fait de prendre l' Ayahusca, là n'est pas le problème.
Il semble que ce soit surtout la façon de l' administrer et qu' avant toutes choses, ce soit un véritable chaman ! Christine BRUN qui est responsable du centre de SACHA WAWA est française et organise des stages en France durant lesquels, semble t'il, l' Ayahuasca n' est pas utilisé.Ce qui surprend lorsque l'on consulte le site Esperanza de Sacha wawa, c'est que Jean Marie Pelt, biologiste connu et entre autres, ancien président d l' Institut d' écologie de Metz est " parrain moral " de cette association.
Les buts de cette association ne sont pas clairement " avoués".Apparemment, elle a été financée par une organisation non gouvernementale, Planet'ngo, aux fins de repeupler l' Amazonie d'animaux ou de plantes et de créer une école....On est bien loin de ces objectifs gentillets puisque des personnes meurent dans ce centre, ce qui est une réalité incontestable.Apparemment dans Planet'n Go, il y a de multiples intervenants, même le Medef est cité à un moment donné.Et c'est ça qui est curieux, cette plante est interdite en france mais pourtant des soutiens divers venant de France existent...

J'espère que tout ceux qui ont eu un contact direct avec sacha wawa prendront leur courage à deux mains, il s'agit juste de dire ce qu'on a vu et vécu. Cela peut aider à sauver des personnes par la suite.Cela ne concerne pas le fait d'accuser les plantes, mais une pratique non mesurée et dangereuse et qui elle, nuit bien aux plantes (et aux personnes!). Bien penser qu'il semble que ce ne soit pas l'ayahuasca qui soit en cause mais d'autres plantes. Je suis d'accord avec le fait de ne pas laisser utiliser en France ou ailleurs des plantes médicinales à but récréatif ou à but de développement personnel (basé sur son opinion à soi et hors de la tradition d'origine).

Complètement d'accordLes français ou autres personnes qui se déplacent pour prendre l' Ayahusca n 'y vont pas pour mourir.
Le problème, ce sont les faux chamans, pas l' AyahuscaPersonne n' a à se sentir coupable d'effectuer une session chamanique ; les autorités françaises sont au courant de ces voyagesMais là, vu qu'il y a eu des personnes qui ont perdu la vie à Sacha wawa, il est normal et indispensable de savoir ce qui s'est passé et de concourir à ce que d'autres personnes
n' aillent pas risquer leur vie dans ce centre pseudo thérapeutique, qui se voulait à la base un lieu pour de repeuplement en animaux et plantes !

Et il y a maltraitance psychologique il me semble.

Je te réponds un peu tard à ce courrier, car je ne peux laisser ce message sans réponse dans un forum.
"autre point qui n'engage que moi, je déconseille TAKIWASI, sauf si vous voulez troquer votre addiction ou votre dépression contre un chapelet. "Quelle courte vue ! Comme si Takiwasi cherchait à convertir de force.. Je crois que cela parle d'un manque total de connaissance du fonctionnement de Takiwasi d'une part, du modèle thérapeutique d'autre part et de ce que c'est, fondamentalement, que le problème de l'addiction.Vous connaissez beaucoup de centres au Pérou, dans la région de San Martin qui soigne gratuitement (entre autres) de jeunes toxicomanes de la rue ? Même les guérisseurs indigènes ne s'y dédient pas à temps complet.
Takiwasi ne fait pas que cela, mais fait AUSSi cela. Voir son site.Avez vous déjà fait une session à Takiwasi ? Si non, pourquoi juger de loin, par ouî dire et en écoutant les commérages qui ne manquent pas sur la place de Tarapoto.Si un Centre agit pour la reconnaissance des médecines traditionnelles au niveau national et international, avec le respect dû à ces sagesses millénaires, avec la défense d'un certain usage de l'ayahuasca, c'est bien Takiwasi, en n'hésitant pas à s'engager et parler clair, quitte à se faire de nombreux ennemis.De nombreux curanderos indigénes, ayahuasqueros et autres y ont travaillé, plus de 90% des employés sont péruviens.Evidemment, la Foi chrétienne dérange... Encore là, il serait bon de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, de ne pas confondre le message fondamental du Christ avec les usages détournés qui en ont été fait dans l'histoire.
Tous les guérisseurs indigénes ou métis que j'ai connu appellent le Christ dans leurs ikarosComme si prier le chapelet était une addiction... et même si cela le devenait pour certaines personnes débutantes dans un chemin de foi, ce serait quand même mieux que d'être accroc à la pasta basica, alcool ou autres drogues destructrices, non ??Je crois que vous n'êtes pas mal intentionné, que vous avez une démarche sincère, mais il faut faire attention à ce qu'on écrit, et j'espère avoir un peu apporté au débat !
ps : J'ai l'expérience d'avoir travaillé de nombreuses années à Takiwasi

Bonjour bobinsana (non d'une plante qui me rapelle des souvenirs, y compris un ikaros qui me sonne aux oreilles)
On a pu s'y voir il y a 2 ans?J'avais aussi fait ma petite réponse et je rajoute que je ne regrette pas du tout de maintenant voir une église en n'ayant plus mes souvenirs d'enfant forcée tous les dimanches ! On est libre de son attitude intérieure dans tout endroit.il faut voir le contexte social du Pérou qui est plus chrétien que l'Europe! Ils doivent mieux reconnaitre le christ comme un être éveillé, et mieux comprendre ce qu'est un miracle et la force spirituelle d'amour que cela implique.

Salut Autrans, et à ceux qui on suivie ces discutions...C'est assez intéressant de lire tous ces messages sur l' ayahuasca et ces différentes pratiques de sessions, accompagné
de CHARLATANT en majorité, non ?
J'ai l'impression que c'est une plante comme le (pavo) l'opium, ecstasy ou autres drogues très forte, prisent à grosse dose et qui vous projette dans votre subconscient ou (d'autre vie..) ?? Comment peut on dire que c'est une " thérapie " ? Quel est l'effet présent et avenir ?
Comme à chacun d'entre nous, nous avons des faiblesses, des craintes.. donc lors de la prise de cette plante, il est d'autant mieux d'être sous un bon jour ?
Ou tu fais un bad trip ?COMMENT PEUT ON FAIRE CONFIANCE AU CHAMAN ou institution, ALORS QUE CERTAINS (clients, patients, souffrants..) MEURT ???Probablement qu'il y a une enquête en cours au sujet des 2 morts (Péruvien et Française) et qu'il n'y a pour le moment aucune poursuite au sujet de cette institution.
Il y a un marché énorme et une polémique autour de ces institution ou charlatant et il est peut être temps de se réveiller !?Autrans es tu aller témoigné ?Je vais en Amérique du sud, début octobre, je voulais essayer l' ayahuasca mais ça me fais flipper maintenant !Vos avis, vos émotions et expériences sont les bienvenus :-)Hayaite

BonsoirMerci de cette information
C'est plutôt une bonne chose que vous puissiez dire ce que vous savez. Vous rendrez service à d'autres pour bien choisir le chaman
de telle sorte que des vies ne soient pas inutilement perdues.Espérons qu 'une collaboration efficace entre la France et le Pérou permettra de faire fermer ce faux centre thérapeutique, dont la vocation
première était soi-disant de protéger la flore et la faune.

Il faut juste laisser continuer l'activité de "parc" faire arrêter le financement du centre par des sessions de plantes (plantes au pluriel car il y a les plantes dépuratives dites plantes de diète).On ne peut pas "essayer" l'ayahuasca, ni "faire une expérience".Ce sont des plantes médicinales, il y a des plantes de purge etc, certaines personnes vomissent (je ne parle pas de l'ayahuasca mais d'une autre plante) et sentent l'odeur d'un médicament dont leur corps enfin élimine les dernières traces.Donc on va prendre soin de sa santé. Donc on va voir un "herboriste" compétant, avec des techniques qui ne séparent pas le système nerveux du reste du corps. On peut parler de psycho ou d'âme, c'est avant tout le système nerveux autonome qui est en jeu. Comme son nom l'indique, il fonctionne sans qu'on lui demande, fait battre notre coeur "tout seul" etc. Il est dur d'accès et n'est pas sous les ordre de notre cerveau intelligent. Les plantes bien utilisées, de façon médicinale et non récréative, permettent de nettoyer le corps, et d'accéder aussi au système nerveux afin de le nettoyer. Le nettoyage permet de ne plus réagir émotionnellement à des événements du passé, mais que ces événements redeviennent neutres.Il s'agit donc d'un processus complet de soin, qui nécessite un investissement personnel et une conscience de l'importance du processus de nettoyage, avec des contraintes alimentaires et autres.

BonsoirJe ne crois pas que quelqu'un, qui s'occupe aussi mal des personnes puisse s'occuper bien des animaux et des plantes, tout organisme vivant a besoin de patience et d'autre part c'est la moindre des choses que ces " responsables" rendent des comptes puisqu'il a
des morts.Vous connaissez le nom de la plante que vous citez dans votre message ?Les plantes de diète sont mentionnées sur le site de Takiwasi, centre au Pérou qui utilise l' Ayahuasca et les plantes de diète pour soigner www.takiwasi.com/fra/qs03.phpIl est question, pour certaines de préparation par macération dans l'eau de vie ; je suppose que les doses d'alcool sont faibles...Ce que je remarque aussi sur ce site, c'est qu'il y a beaucoup de psychologues ; apparemment, compter seulement sur l' usage des plantes
ne suffirait pas à résoudre les problèmes.