Peur des vaccins contre l'hépatite

L'hépatite B n'est en aucune façon pas un vaccin obligatoire tu racontes n'importe quoi !Pour ce qui est du cancer du foie et la cirhose c'est également l'hépatite C qui peut en être responsable et là pas de vaccin.

Bonjour,"J'ai aussi eu confirmation que si la maladie ne s'est pas déclarée dans les 2 ou 3 années qui ont suivi le vaccin, il n'y a plus de risque qu'elle se déclare (encore moins après 10 ans )."Plus de risques en lien avec la vaccination ; dans l'absolu, la sclérose en plaque se déclenche tout de même le plus souvent sans lien avec le vaccin contre l'hépatite B.Michel

Le vaccin de l'hépatite B est obligatoire pour les membres de la santé, et pour les personnes en contact avec l'hépatite B. C'est ce que j'ai dis plus haut.De plus, un enfant de 9 ans ne peut pas attraper une hépatite C s'il n'a pas été transfusé. Et pour le membre de ma famille atteint d'un cancer du foie, il a été déterminé (par des analyses très approfondies de sang) que c'est son hépatite B qui est responsable de son cancer.Je sais très bien que l'hépatite C peut provoquer aussi des cancers du foie ou des cirrhoses. Et qu'il n'y a pas de vaccin. C'est comme le virus du sida. Sauf que le virus de l'hépatite B est mille fois plus résistant que celui du sida, et que contrairement à celui du sida, il y a un seul remède : la vaccination.

Bonjour,Tu es vraiment bizarre dans tes explications : tu ne vas pas nous dire qu'un enfant est un professionnel de la santé qui serait soumis à cette obligation - au demeurant assez contestable."il a été déterminé (par des analyses très approfondies de sang) que c'est son hépatite B qui est responsable de son cancer. "Mouais....."Sauf que le virus de l'hépatite B est mille fois plus résistant que celui du sida, et que contrairement à celui du sida, il y a un seul remède : la vaccination"Mille fois plus résistant, exact, mais l'évolution et le pronostic n'ont rien à voir.Michel

Ci dessous un extrait du rapport de l'OMS sur l'Hépatite B qui me parait résumé ce qu'il est important de savoir : mode de transmission, nécessité de vaccination :L'hépatite B est transmise par contact avec le sang ou les liquides biologiques d'une personne infectée, à l'image du virus de l'immuno-déficience humaine (VIH), qui est responsable du SIDA. Par contre, le virus de l'hépatite B est 50 à 100 fois plus infectieux que celui du SIDA. Les principales voies de transmission de l'infection sont:

• La transmission de la mère à l'enfant à l'accouchement.
• La transmission d'enfant à enfant.
• Les injections et les transfusions à risques.
• Les contacts sexuels.

Dans le monde, le virus se transmet le plus souvent de la mère à l'enfant, entre enfants d'une même famille et par la réutilisation de seringues et d'aiguilles non stérilisées. Dans beaucoup de pays en développement, la quasi totalité des enfants sont infectés par le virus.
Dans beaucoup de pays industrialisés (par exemple en Europe occidentale et en Amérique du Nord), les schémas de transmission sont différents. La transmission de la mère à l'enfant et d'enfant à enfant comptait pour plus d'un tiers des infections chroniques avant que la vaccination contre l'hépatite B ne soit intégrée dans les programmes de vaccination des enfants. Dans cette partie du monde, la transmission survient surtout au début de l'âge adulte lors des rapports sexuels ou de la consommation de drogues injectables. En outre, le virus de l'hépatite B est le principal risque d'infection des personnels de santé, et la plupart d'entre eux se font vacciner.
Le virus ne peut être transmis par l'eau ou les aliments contaminés, ni par simple contact sur les lieux de travail.

Bonjour,

Et pour toi, c'est quoi les "liquides biologiques" ?

C'est tout simplement : liquide séminal (sperme),
- secrétions vaginales,
- sueur,
- larmes,
- salive,
- urine (alors que l'infectiosité des selles est négligeable) ;

Source : documentation.ledamed.org/IMG/html/doc-10910.html

De plus, les sources que j'avais mises viennent de documents de l'OMS

Suffisait aussi d'aller voir les différents modes de transmission, où la transmission horizontale est définie.

Ce qui était noté dans le lien que j'avais déjà mis ici sur ce forum et que je remets ci-dessus : encore fallait-il bien lire le document (pour "Tatra" et "lepiaf ") et ne pas contredire systématiquement (normal, un animal comme Lecerf ne peut pas connaitre les maladies des humains ).

Normal que je connaisse bien le sujet, je me suis assez documenté sur la question quand un enfant de ma famille âgé de 9 ans a eu une l'hépatite B transformée en cancer du foie. J'ai assez arpenté les bibliothèques des facs de médecine et emporté de la doc pour comprendre. De plus, avec un oncle spécialisé là-dessus, j'en connais un peu plus qu'un rayon (de vélo..... ), à moins que la femme de lepiaf travaille dans un service de gastro-entéro-hépato, au sein de personnes infectées par l'hépatite B.

Pour ce qui est de l'eau contaminée, ou des fruits de mer contaminés, c'est l'hépatite A que l'on peut attraper. Et je ne parlerais meme pas de la vaccination, car tel n'est pas le sujet initial ici.

Tu soulignes en "caractères gras" que la transmission aujourd'hui se fait par les rapports sexuels, mais il ne faut pas oublier qu'une mère infectée par le virus de l'hépatite B peut toujours la transmettre à son enfant, car toute la population adulte n'est pas encore vaccinée de nos jours.

Et ce qui suit, explique pourquoi on a fait vacciner les enfants et que ce n'était pas une "lubie" de laboratoires pharmaceutiques qui voulaient gagner plus d'argent.....

"Dans beaucoup de pays industrialisés (par exemple en Europe occidentale et en Amérique du Nord), les schémas de transmission sont différents. La transmission de la mère à l'enfant et d'enfant à enfant comptait pour plus d'un tiers des infections chroniques avant que la vaccination contre l'hépatite B ne soit intégrée dans les programmes de vaccination des enfants."

Moi, je suis là ici pour informer de faits réels et concrets, de choses vécues. Je n'ai pas la prétention d'avoir fait le tour du monde (sauf dans mes rêves ) et je ne renseigne que sur les destinations que je connais.

Après, libre à chacun de faire comme il veut, en son âme et conscience.

"Un homme averti en vaut deux", telle est ma devise en voyage.

Bonjour,C'est une affaire plus compliquée qu'il n'y paraît ; le virus HIV aussi est présent dans les liquides biologiques, il me semble, ce qui ne suffit pas pour qu'il se transmette.On admet en général que le HIV ne peut se transmettre ni par la salive, ni par les autres liquides que tu évoques, et si on a raconté et laissé croire de manière intéressée que l'hépatite B se transmettait par la salive, on ne le pense généralement plus. L'idée selon laquelle l'hépatite B ou le HIV se transmettait par les larmes ou la sueur peut être qualifiée de fantoche.Michel

Bonjour,"Je n'ai jamais dit cela. Faut pas déformer mes propos non plus. "Depuis que tu as écrit que obligatoire et conseillé étaient synonymes, je doute de ta rigueur scientifique."Ce n'est pas moi qui ai institué la vaccination pour les enfants. "Ni qui a mis fin à cette opération massive dans les écoles en catastrophe.
Cette vaccination n'est pas instituée ; elle est possible."La seule chose qui ne diffère pas entre l'issue de l'hépatite B et le sida est l'issue : fatale dans les deux cas, à plus ou moins longue échéance. "Tu dis des bêtises.
L'hépatite B n'a pas une issue fatale dans la plupart des cas, sauf à reconnaître que la vie en elle -même a une issue fatale - ce qui n'est pas faux .Sur 100 hépatites B : 90 guérissent spontanément, 10 deviennent chroniques......Dont 2 sur 3 deviennent effectivement chroniques actives (le dernier tiers est hors de danger)... Une sur les deux évolue en cirrhose, et certaines cirrhose en cancer....Ce qui signifie que sur 100 hépatites B, au maximum 3 vont évoluer en cancer du foie ; c'est trop, mais de là à soutenir que l'issue de l'hépatite B est irrémédiablement fatale.....Michel

Bonjour,Je ne pense pas que l'OMS soit une organisation fantoche.Après libre à quiconque de penser ce qu'il veut.Pour ma part, je ne parlais pas de l'HIV pour les modes de transmission par la salive et la sueur, mais bien de l'hépatite B.Essaie d'en discuter avec des personnes qui sont spécialisées en hépatologie, assiste à des congrès spécialisés dans cette maladie et tu verras ce qu'ils en pensent. A ce jour, ils pensent comme l'OMS. Peut-être qu'il n'y a pas eu de cas de transmission par la sueur et les larmes, mais si le virus se trouve dans ces liquides, il peut amener la maladie comme ce qui se passe pour le sperme et les sécrétions vaginales et la salive.Sinon, on peut se poser la question pourquoi des chercheurs ont fait des analyses pour savoir si le virus peut se trouver dans ces liquides-là ? Je n'en verrais pas l'intérêt. Surtout que les analyses ont confirmé que le virus pouvait se trouver dans ces liquides.Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus.

Re....Ce qui est fantoche c'est ton idée de transmission par les larmes, les urines et que sais-je encore....Pour que l'hépatite B se transmette éventuellement par la salive il faut que cette salive atteigne une plaie ouverte.Un virus peut se trouver dans un liquide et ne pas se transmettre ! Question de densité, de nombre, de forme....... Tu simplifies semble-t-il des discours que tu entends et que ne comprends pas forcément à fond. Tu pousse la déduction là où elle n'a pas à être.

"Sinon, on peut se poser la question pourquoi des chercheurs ont fait des analyses pour savoir si le virus peut se trouver dans ces liquides-là ? Je n'en verrais pas l'intérêt. Surtout que les analyses ont confirmé que le virus pouvait se trouver dans ces liquides. "Parce que la connaissance vaut par elle-même. Reste ensuite à poursuivre l'étude ; et ça tu refuses de le voir ; pour toi : présence du virus dans un liquide = contamination forcément possible. Or c'est faux.Michel

Re encore...."Sache que les chercheurs avaient déjà découverts et faits savoir que le virus de l'hépatite B pouvait se transmettre par la salive, la sueur et les larmes bien avant que l'on ne parle du virus du sida en 1985..... donc aucun rapport entre les deux virus."Encore un raisonnement faux, mon cher Lecerf...
De la première partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde.Michel

C'est du vécu que je te parle et non autre chose.Comment expliques-tu que l'on ait pu déterminer à une personne venant de déclarer une hépatite B en 1979 que cette personne ait attrapé le virus de l'hépatite B simplement après avoir bu à une bouteille après une personne elle-même infectée par l'hépatite B ?Il me semble qu'en 1979, le virus du sida, on n'en parlait pas encore (du moins en France).......... ou peut-être dans le délire de certaines personnes !!!!!!!!!!!!!!!!Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "de la 1ère partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde" ?

Re encore....Je crois que tu mélanges pas mal de choses......"C'est du vécu que je te parle et non autre chose"Justement peut-être ; les jugements objectifs se font mieux à froid que dans un contexte de sensibilité personnelle."Comment expliques-tu que l'on ait pu déterminer à une personne venant de déclarer une hépatite B en 1979 que cette personne ait attrapé le virus de l'hépatite B simplement après avoir bu à une bouteille après une personne elle-même infectée par l'hépatite B ?Et bien on a juste conclu n'importe quoi, pour une raison qui m'échappe."Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "de la 1ère partie de ta phrase on ne peut en rien déduire la seconde""Tu relies deux propositions par la conjonction donc, et fais de la seconde la conséquence de la première (une déduction) ; et cela n'a pas de sens ici.Michel

Pas du tout : je sais qu'il faut une plaie ouverte pour qu'il y ait contamination avec le virus de l'hépatite B, sauf que dans la bouche, au cas où tu ne le saurais pas, tu peux en avoir des plaies ouvertes.......... à moins que tu ne te sois jamais mordu la gencive jusqu'au sang......... et les caries sont aussi des ouvertures possibles.Je ne suis pas là pour te raconter ma vie, mais les hépatites, il y en a plusieurs sortes (A, B, C, D, E, F, G et les toxiques), mais le sujet, je le connais très bien. Et mon foie, il les connait aussi. Les hépatites, j'en ai fait de plusieurs sortes (et pas seulement que la A), alors j'en connais plus que tu peux le penser sur ce sujet. Car moi je mourais sûrement d'une maladie hépatique, ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici.Sache que si j'avais pu me faire vacciner contre l'hépatite B au moment où je l'ai déclarée, je l'aurais fait sans hésitation. Cela m'aurait évité de me retrouver dans la situation où je me retrouve en ce moment, sans avoir JAMAIS bu une goutte d'alcool.Et les analyses et toutes sortes de biopsie ou scanner ou autre examen, on me les a faits également. Donc je sais comment est déterminé et comment sont faites les recherches pour savoir si un cancer est la conséquence d'une hépatite ou pas.Alors, oui, ça me fait sortir de mes gongs quand j'entends le débat sur le vaccin de l'hépatite B et sur la sclérose en plaques, car s'il n'y avait pas eu cette campagne de vaccination, les cirrhoses et cancers du foie auraient sûrement été plus importants que le peu de cas de scléroses en plaques qui existent, surtout que l'issue n'est vraiment pas la meme entre une personne atteinte de sclérose en plaques et une autre personne ayant une cirrhose du foie ou un cancer du foie.Je sais, il existe aussi l'hépatite fulminante, mais le jour où je l'aurais, tu ne me verras plus venir ici.Et c'est peut-être parce que j'ai une maladie grave que je voyage autant.......... sans commentaire. Car je ne sais si je pourrais voyager encore dans 10 ans.

Mais c'est ce que j'essayais de t'écrire plus haut : cette affaire te touche personnellement et affectivement, et dans ce cas c'est plus difficile de lire les chiffres pour ce qu'ils sont et de tendre à l'objectivité.Michel

Re.....Je ne voudrais pas insister exagérément, et puis cette conversation va peut-être devenir lassante... Mais en termes de jugements, au sens large, scientifique, esthétique, il est important de ne pas être impliqué, concerné, de ne pas ramener les choses à soi ; c'est le critère impératif d'un minimum d'objectivité... On a déjà assez de mal comme ça à tendre vers l'objectivité, pour ne pas en plus faire de l'accumulation de ressentis personnels un discours scientifique.
Et là je ne parle pas de "choses prises sur internet", mais de connaissance, de discours scientifique.Pas besoin d'être hépatologue pour savoir qu'il est impossible de dire avec certitude que l'hépatite se soit transmise lors du partage d'une bouteille au goulot ; parce que si on peut sans doute dater une contamination, on ne peut bien sûr pas en déterminer le mode exact, surtout pas avec cette précision. C'est une affirmation certainement rapide, voire abusive, qui est juste une supposition en lien avec les déclarations du malade, mais pas un fait avéré. Au mieux une hypothèse.Laissons tomber cette histoire de logique formelle enfin si tu veux bien ; tu uses de beaucoup d'énergie pour démentir une chose que je n'ai pas dite....Michel