| Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Solene40 · 2 juin 2017 à 22:17 136 messages · 33 participants · 13 836 affichages | | | | À: Bruno8131 · 10 août 2017 à 21:42 · Modifié le 10 août 2017 à 23:08 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 101 de 136 · Page 6 de 7 · 757 affichages · Partager Je partage ton avis, je crois que ce psychologue a pour clientèle des louveteaux en mal d'exotisme ayant encore quelques pièces de monnaie dans les poches....
- ils partent d'un film qui retrace le voyage d'un jeune... il pose donc un biais psychologique aux lecteurs (je trouve ce choix inapproprié)...elle est jeune aussi cette journaliste
- les hippies ont loupé leurs rêves ???...je ne crois pas puisque cette génération d'un âge plus mûr aujourd'hui invite à modifier les comportements de consommation...du moins, il y a moins de lobotomie que prévu...et on parle de vert, d'éthique..les verts ont gagné dans pas mal d'élections (avec les effets qu'ils considèrent, certes et même s'il reste beaucoup de travail à faire)...en Californie, il y a plein de mouvements dans ce sens (je ne sais même pas s'ils connaissent)...pas plus tard que la semaine dernière, je me suis offert une casquette de sport outdoor (surf, skate & cie...)d'un fabricant californien est 1% part pour le green et la boite met en place des projets de bienfaisance dans le monde (ex. en Ouganda...je me demande si nos deux compères sauraient situer ce pays sur une carte...)...c'est rien, juste une casquette...et une telle marque avec des stars dans leur disciplines renvoie une image positive à la société...
- les voyageurs hiérarchisent les destinations??? là il a tout faux puisque parler d'un lieu auquel on n'aspire pas ou on n'y a jamais mis les pieds n'a pas de sens ou d'intérêt...du moins, quand on a l'esprit de ceux qu'il tente de décrire, on peut se projeter vers un lieu que l'on souhaite découvrir en essayant d'en comprendre les plans ou les rouages, mais on ne plane pas..on planifie...
- "le filet derrière et repris par l'industrie touristique"...Airbnb (tiens, c'est californien) propose des solutions comme Uber maintenant (Oh encore Californien !!!)...et la multitude de guesthouse de chez l'habitant qui aménage une pièce ou deux pour augmenter les revenus du foyer...oui, justement elle constitue des alternatives où, à mon sens, chacun y trouve son compte en marge de l'industrie conventionnelle, même si je dois reconnaitre que le biz est juteux, toutes proportions gardées...
La Renaissance ??? L’âge d'or du voyage solo est Ibn Battuta (29 ans de voyages en une seule traite et un tel recueil que si vous en suivez les pistes aujourd'hui, vous pourriez encore vous y retrouver) suivi par Marco Polo (mais bon lui était parti pour des finalités lucratives au départ)....ces faits sont surtout connus dans la littérature anglo-saxonne, allez savoir pourquoi !!!...
- on suit le lonely ???? oui le lonely offert par des proches ou la famille la première fois...ça peut aider, mais on en fait pas son road map..la dernière fois (il y a 6 ans), en famille, j'ai tenté le routard pour une destination hyper classique.. on l'a vite libellé le retard....le psychologue, s'il veut donner des conseils aux voyageurs, il devrait réviser ses classiques.....
Pas beaucoup d'efforts ???? c'est sûr, on sort de son confort quotidien et de ses habitudes...je me demande s'ils partent camper ses deux là...et cela fait plaisir de partager de temps à autre sur la route comme ici, comme ailleurs....ce qu'il oublie de dire est que lui aussi se retrouve avec ses pairs pour discuter boulot ou ses congénères pour partager ses passions...probablement pas sur la route...
Beaucoup de temps ?? pour certains, on est plus des enfants ou pour d'autres, au travail, contraint d'un rythme défini...on ne veut pas suivre la routine qui nous guide tout droit vers la retraite...il y a d'autres lieux, d'autres vies, d'autres manières et on est plus, à la Foire de Paris du 19e Siècle, on l'on présentait l'Autre comme une Chose...enfin pas derrière les vitres d'un bus ou avec un traducteur certifié même si l'on aime avoir la compagnie d'un guide lors de visites de musées.....et pour le coup, dans cet article, on est les bêtes sauvages.... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Bruno8131 · 11 août 2017 à 3:10 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 102 de 136 · Page 6 de 7 · 707 affichages · Partager Salut Bruno. Tu m'écris :
... j'ai lu cet article. Je l'ai relu deux fois: C'est très surprenant! Sous couvert d'un fait divers tout a fait unique, et d'un psy pour donner dans "le vrai", cette journaliste essaie d'énumérer les aspects malsains (pour elle) du Backpacker........................................................................... Cette journaliste n'aurait elle pas mieux fait d'élargir le débat et plutôt se poser la question: Pourquoi l'humain recherche t'il les voyages ? C'est moins porteur que ces backpakers dépravés
Je l'ai donc relu après t'avoir lu. Décidément, le verre de mes lunettes doit être d'une teinte particulièrement rare.  Je n'ai pas trouvé que la journaliste insistait particulièrement sur des "backpackers dépravés" !?!.  Ni non plus une insistance soutenue sur "les aspects malsains". 
Mon premier grand voyage (après quelques plus petits en Europe et au Maroc où je suis né) fut une virée style "backpacker" (le mot n'existait pas), avec un "sac de marin" (ça ne doit plus exister non plus) et un forfait "Open" des autocars Greyhound, pendant trois mois d'été en 1966, tout autour des USA, plus un petit bout de Canada et un chouia du Mexique, mon diplôme d'Ingénieur en poche, et juste majeur (22 ans, majorité à 21 ans à l'époque).
Beaucoup d'autres voyages ont suivi, dans divers styles. Afghanistan en Pijot 403, Kazakhstan avec mon vieux Land, Argentine (bus zinc), Pérou (bus train), Norvège, Terre-Neuve à la voile, Afrique du Nord, Afrique noire (Mali, Nigéria, Congo, Cameroun...) Irlande en moto, Inde, Chine Japon etc...
Parmi les derniers : en 2015, 12 jours de trekking au Sahara Algérien près de la Libye (Tadrart), avec un autre gusse de mon âge (un an de plus que moi), plus le guide Touareg, un cuistot, et le chauffeur du 4x4 qui contournait chaque jour le massif " au programme" (traversée à pinces) pour nous préparer le bivouac du soir du coté opposé, soupe, dodo à la belle étoile...
Plus récemment, un mois en mars 2017 entre Australie et Nlle-Zélande. Locations de vans ou bagnoles locales (des vieux clous pas cher), transport locaux (bateaux / zinc), avec ma copine de 63 ans au début puis en solo (elle bosse encore et a dû rentrer), dormi alors généralement dans des "Lodges" de "backpackers".
Au total, que dire, sinon que, contrairement à toi, je me suis un peu retrouvé (pas toujours, autre génération, autre personalité) dans le portrait "statistique" du "backpacker" tel qu'il ressort de l'article, et n'y ai pas vu de "charge" particulière contre les "routards" d'aujourd'hui. Mais (et ce n'est pas un scoop !!!), chacun à sa vision des choses.  À présent, je vais sans doute me détendre dans ma petite maison face aux Pyrénées, et classer mes "souvenirs" (y'a du boulot !!!). Peut-être deux ou trois virées encore, et basta.
Porte toi bien, respire un grand coup, et bons voyages, Bruno, dans le style de ton choix. | | | À: Sindhind · 11 août 2017 à 4:10 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 103 de 136 · Page 6 de 7 · 705 affichages · Partager Salut Brahim, Il se fait tard (ou tôt !) et je reprendrai ultérieurement (trois anniversaires dans la famille ce W-E sur 3 générations, ça ne va pas me laisser bcp de temps dispo). Vite fait : j'avais 24 ans en 68, j'ai vécu en 66 (2 ans avant) le "Flower Power" en Californie, et le Larzac avec Lanza del Vasto ("La Borie Noble") en 70, pas tout-à-fait Hippie, mais alors oui, je peux te dire qu'on s'est copieusement loupé. Ça remonte à 45-50 ans (UN DEMI-SIÈCLE, une paille) et on a coulé à pic, nous les Ingénieux Ingénieurs on s'est fait couillonner par le Commerciaux et le Financiers, qui ont tout tiré vers la rentabilité et le quantitatif, et pas le bien-être, en paix, qui était l'objectif initial. Raison pour laquelle je me suis mis en "free-lance" (en 1987) pour avoir plus de TEMPS LIBRE (QUALITÉ de la vie), et mieux choisir mes employeurs (je n'ai pas l'étoffe d'un Entrepreneur et n'ai pas monté ma boîte, quand on est un bon soliste, on n'est pas forcément fait pour diriger l'orchestre). J'ai à présent (en tout et pour tout) la "retraite des vieux" (smic). Ceux qui ont "fait carrière" en restant dans des boîtes, ont une "Retraite des Cadres" copieuse, mais c'est un choix... d'être libre ou pas. C'est seulement depuis peu que des choses commencent à changer dans le monde, mais ON A PERDU UN DEMI-SIÈCLE. André Dumont est mort et Fournier aussi (à la tache) sans avoir vu le début de ce virage (et juste le début) pour lequel ils gueulaient, jusqu'à y laisser leur peau (pour Fournier).  .
Sinon, coté "Backpacker", je ne trouve pas que Bn'B et Uber soient une avancée (bénéfices planqués en Irlande, contrats de travail "loi du plus fort"...). On annonce des progrès de partout, avec des chiffres gonflés, et, tu le dis toi-même, "ça change l'image". Mais c'est la RÉALITÉ qu'il faut changer, pas l'image. On annonce des taux de recyclage excellent en France, bien qu'AUCUN patelin ne recycle les feuilles de plastique thermoformé (yaourts, compotes, crêmes-dessert), alors que c'est le plus gros volume dans les vitrines du froid en grandes surfaces. Et les "blisters" ??? On se gargarise de quelques réussites aussi maquillées que les femmes dans les magazines, mais l'eau potable est de plus en plus rare, le sable suit le sketch de Coluche sur la Technocratie, et toute bonne idée est récupérée pour, surtout, faire un paquet de blé non-imposable, et puis passer à autre chose de plus rentable.... Tu évoques Ibn Battoutta, et Marco-Polo. On en parle souvent sur France-Inter et France-Culture (en ce moment justement) et pourtant ce ne sont pas des radios Anglo-Saxones (enfin, un peu quand même  ). Bon, je vais me pieuter. Merci pour vos points de vue (Bruno et toi), que je ne partage pas, mais c'est le propre des échanges. À +.
Enregistrer | | | À: Pikaxu · 11 août 2017 à 20:41 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 104 de 136 · Page 6 de 7 · 663 affichages · Partager Bonjour, Excuse moi pour mon message un peu virulent, mais je n'ai vu dans cet article, que des backpakers bourrés d'illusions, et dont le seul but n'est que de se valoriser via les réseaux sociaux. Il se termine par la remise en cause que le voyage aurait pu changer leur vision du monde. Qu'est ce qui leur permet de l'affirmer ! Pour notre part, a 55ans, nous relativisons à notre retour les "gros" soucis des français, qui nous semblent stressé exagérément. Les jeunes communiquent en permanence sur les réseaux sociaux; même en dehors des voyages (même pendant le travail). Mais, pour nous "les vieux", que voulaient dire les cartes postales que l'on envoyait du bout du monde ; et les soirées diapos, qui endormaient tout le monde sauf nous même ? Que veut dire un voyage dans un centre de vacances, sans en sortir, a l'autre bout du monde? En Polynésie, nous avons vu ces bungalows sur mer paradisiaque; mais l'arrière cour est moins belle côté terrestre. Aucun touriste ne s'y promène à pied. l'article fait allusion aux aventuriers d'en temps. Mais en fait peu, même des plus connus, partaient dans l'insécurité. Le plus souvent escortés sur un navire avec canons et fusils. A part peut-être Marco Polo en Chine; mais qui sait, on n'y était pas. Refus du retour à la "vraie vie"? Qui dit en cours d'un voyage vouloir rentrer au plus tôt pour aller travailler? Est ce qu'un enfant va dire à ses parents au bout de deux jours de vacances: C'est quand l'école ? Dans notre voyage, nous avons rencontré multitude de jeunes, très bien dans leur peau, très ouverts et avec des objectifs clairs: C'est une plus grande ouverture d'esprit, que de rentrer directement dans le moule de la société, avec des vision uniques franco-françaises. D'ailleurs quelques grandes compagnies internationales voient d'un bon œil ces jeunes qui font des longs voyages. Ce qui me gène (de plus en plus) chez les journalistes, est de faire des reportages "spectacle et choc", la plupart en dehors de la plaque, et d'inventer des oppositions, en vue de satisfaire son auditoire. C'est ce que je déteste le plus ! Chacun détiens sa propre vérité. Chacun est libre de faire le voyage qu'il veut (court, long, près ou lointain, avec ou sans but). Et aucun ne doit être critiqué pour cela. Bons voyages à tous. | | | À: Solene40 · 17 août 2017 à 14:44 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 105 de 136 · Page 6 de 7 · 609 affichages · Partager Bonjour, Une simple question, à la retraite (si ça existe encore), tu pouvais faire la tourmondiste sans t'en vanter ?Y renoncerais tu?C'est vrai que partir 3 mois, c'est déjà pas mal ! J'ai bien aimé ton message, Philippe | | | À: Sévrien · 17 août 2017 à 15:07 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 106 de 136 · Page 6 de 7 · 600 affichages · Partager bonjour c'est pourquoi il faut essayer de se constituer un petit pactole pour la retraite bref essayer de devenir capitaliste  (j'écris cela histoire de me faire détester) mais c'est contraire à la mentalité (hypocrite) bien française : pas de dépenses inutiles, investir dans une économie de rente pas trop taxée (logement étudiant ?) pour mettre du beurre dans les épinards le moment venu
Le gros problème de notre société c'est que cela devient de plus en plus difficile de se faire des rentes financières : les placements en assurance-vie et livret d'épargne c'est de l'escroquerie car ça ne rapporte rien sans compter les frais de gestion, la bourse c'est trop risqué reste donc peut-être investir dans la pierre. Ensuite comme on vit dans la société de consommation tout ce qui est gagné en activité rémunérée a tendance à être rapidement dépensé. Faut pas perdre de vue aussi qu'en France le logement est assez onéreux surtout dans certaines zones comme Paris et alentours.Ce qui fait que l'on claque inutilement une bonne partie de ses revenus dans le loyer. | | | À: Mathews · 17 août 2017 à 17:07 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 107 de 136 · Page 6 de 7 · 576 affichages · Partager Oui, les plans de carrière, les investissements et la retraite pour réaliser ses rêves.
J'en ai vu tellement mourir avant la retraite ou tomber malades un peu après.
" La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ", c'est ma signature, pensant à tous ceux-là. | | | À: Moushika · 17 août 2017 à 17:48 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 108 de 136 · Page 6 de 7 · 569 affichages · Partager Bonjour, Ne remets pas à demain ce que tu peux faire aujourd'hui ! Dans la vie faut pas s'en faire moi je ne m'en fais pas ! Etc, etc,.., Placer de l'argent dans l'immobilier, bof!On ne pourra pas faire travailler les gens jusqu'à leur mort, il faudra qu'ils se décident à faire le revenu universel !Prenez donc une année sabbatique et advienne que pourra ! Facile à dire, je sais mais je préfère être optimiste ! Routardement tien, Philippe | | | À: Moushika · 18 août 2017 à 2:23 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 109 de 136 · Page 6 de 7 · 550 affichages · Partager ...... J'en ai vu tellement mourir avant la retraite ou tomber malades un peu après.
Je confirme. Un sympathique Responsable du Bureau d'Études, d'une boîte Parisienne où j'ai bossé jadis, est venu au burlingue un Vendredi (dernier jour de sa longue carrière), pour un pot de départ. À midi il est allé gueuletonner avec trois collègues de son âge au restau du coin, puis a pris sa bagnole pour rentrer chez lui. Son coeur s'est arrêté sur le périph' (klaxon bloqué, embouteillage...). Courte retraite 
En ce qui me concerne, j'ai démissionné plusieurs fois de mes boulots divers puis travaillé en "free-lance" à mon rythme avec beaucoup de vacances (Ingénieur ingénieux et multi-tâches) pour aller me balader à Pétaouchnock, et/ou voir mes potes en France ou à Tanger, ma ville natale, et/ou simplement buller chez moi en préparant quelque virée. Retraité à 65 ans, mes finances sont "slim" au seuil de ma vie [73 balais], mais j'ai trois sous chez l'écureuil pour quelques ultimes vadrouilles.
J'ai prévenu mes garçons, y'aura pas de dettes (mon toit sera fini de payer en Février prochain) mais pas de pactole non plus, et je peux casser ma pipe "anytime", j'en ai renafout', j'ai déjà pris ma retraite par morceaux de 3 mois, 6 mois, un an, par-ci par-là depuis mon premier boulot (IBM- France) largué au bout de 3 ans en 1971, pour visiter l'Afghanistan en Pijot, troisième virée hors de France, préludes à une longue série tout azimut.
Vive les pommes-de-terre frites (Belges) [et le Général Alcazar, tant qu'on y est  ]. Bises et beaux voyages. | | | À: Pikaxu · 18 août 2017 à 3:02 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 110 de 136 · Page 6 de 7 · 548 affichages · Partager C'est clair qu'il est illusoire de dire "j'attends le retraite", on ne sait pas ce qui pourra se passer d'ici là...
Je vis au jour le jour et les voyages font partie de mes priorités (c'est même en fait la priorité numéro 1, le reste étant moins important à mes yeux) | | | À: Moushika · 18 août 2017 à 3:08 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 111 de 136 · Page 6 de 7 · 546 affichages · Partager " La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ", c'est ma signature, pensant à tous ceux-là.
Très belle signature !! | | | À: Moushika · 18 août 2017 à 12:16 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 112 de 136 · Page 6 de 7 · 528 affichages · Partager J'en ai vu tellement mourir avant la retraite ou tomber malades un peu après.
il faudrait faire la distinction entre labeur et rente automatique financière car mon message encore été mal compris (c'est que je dois mal m'exprimer alors..) La rente financière par exemple louer des logements à pour intérêt de gagner de l'argent et de ne rien faire ; souvent le magazine Le Revenu publie un numéro consacré à cela ; je vous rassure faut bien 500k à 1million d'euros pour vivre de ses rentes Le labeur c'est totalement autre chose et le labeur tout le monde quasiment y est contraint, c'est la métaphore du mythe de Sisyphe nous sommes tous condamnés à pousser le rocher au sommet de la montagne | | | À: Sévrien · 18 août 2017 à 12:21 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 113 de 136 · Page 6 de 7 · 522 affichages · Partager il faudra qu'ils se décident à faire le revenu universel !
le RU c'est bien mais d'une part il y a le problème de financement par l'état D'autre part le risque c'est une sorte de translation comptable qui va amener à une hausse des prix donc en définitif on en revient au point de départ Pour faire simple le prix de la baguette risque de se renchérir de 50%
Prenez donc une année sabbatique et advienne que pourra ! Facile à dire, je sais mais je préfère être optimiste !
oui d'accord mais faut bien financer cette année sabbatique.. | | | À: Sindhind · 18 août 2017 à 12:22 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 114 de 136 · Page 6 de 7 · 519 affichages · Partager Merci | | | À: Pikaxu · 18 août 2017 à 12:24 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 115 de 136 · Page 6 de 7 · 517 affichages · Partager Courte retraite
merci pour le témoignage de toute façon les réformes en vue d'allonger le départ à l'âge de la retraite (en France) c'est une véritable escroquerie car statistiquement si on part aux alentours de 60ans on n'a plus qu'une dizaine d'années à vivre.. | | | À: Pikaxu · 18 août 2017 à 12:51 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 116 de 136 · Page 6 de 7 · 513 affichages · Partager ...... J'en ai vu tellement mourir avant la retraite ou tomber malades un peu après.
Je confirme. Un sympathique Responsable du Bureau d'Études, d'une boîte Parisienne où j'ai bossé jadis, est venu au burlingue un Vendredi (dernier jour de sa longue carrière), pour un pot de départ. À midi il est allé gueuletonner avec trois collègues de son âge au restau du coin, puis a pris sa bagnole pour rentrer chez lui. Son coeur s'est arrêté sur le périph' (klaxon bloqué, embouteillage...). Courte retraite 
En ce qui me concerne, j'ai démissionné plusieurs fois de mes boulots divers puis travaillé en "free-lance" à mon rythme avec beaucoup de vacances (Ingénieur ingénieux et multi-tâches) pour aller me balader à Pétaouchnock, et/ou voir mes potes en France ou à Tanger, ma ville natale, et/ou simplement buller chez moi en préparant quelque virée. Retraité à 65 ans, mes finances sont "slim" au seuil de ma vie [73 balais], mais j'ai trois sous chez l'écureuil pour quelques ultimes vadrouilles.
J'ai prévenu mes garçons, y'aura pas de dettes (mon toit sera fini de payer en Février prochain) mais pas de pactole non plus, et je peux casser ma pipe "anytime", j'en ai renafout', j'ai déjà pris ma retraite par morceaux de 3 mois, 6 mois, un an, par-ci par-là depuis mon premier boulot (IBM- France) largué au bout de 3 ans en 1971, pour visiter l'Afghanistan en Pijot, troisième virée hors de France, préludes à une longue série tout azimut.
Vive les pommes-de-terre frites (Belges) [et le Général Alcazar, tant qu'on y est  ]. Bises et beaux voyages.
Bon résumé | | | À: Mathews · 18 août 2017 à 12:59 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 117 de 136 · Page 6 de 7 · 509 affichages · Partager J'en ai vu tellement mourir avant la retraite ou tomber malades un peu après.
il faudrait faire la distinction entre labeur et rente automatique financière car mon message encore été mal compris (c'est que je dois mal m'exprimer alors..) La rente financière par exemple louer des logements à pour intérêt de gagner de l'argent et de ne rien faire ; souvent le magazine Le Revenu publie un numéro consacré à cela ; je vous rassure faut bien 500k à 1million d'euros pour vivre de ses rentes Le labeur c'est totalement autre chose et le labeur tout le monde quasiment y est contraint, c'est la métaphore du mythe de Sisyphe nous sommes tous condamnés à pousser le rocher au sommet de la montagne
Je fais très bien la distinction entre les deux.
Ton conseil s'adresse, dans la pratique, aux seuls héritiers et/ou gros revenus. | | | À: Sévrien · 18 août 2017 à 14:13 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 118 de 136 · Page 6 de 7 · 496 affichages · Partager Ah Philippe, elle m'intéresse bien ta question. Il se trouve que j'ai 44 ans et que d'ici que je sois retraitée, j'espère bien avoir fini mon "tour du monde à moi" à coup de 2/3 voyages par an  . Alors est-ce que j'aurais encore envie d'explorer la planète dans 25 ans, that is the question !! Je m'imagine bien partir nos 4 mois d'hiver (comment je suis originale là!!) pour me poser quelque part. J'ai trouvé pas mal de coins qui me plairait mais me vient toujours la question : oui mais dans 25/30 ans, est-ce que ça te plaira toujours!! Donc, je rejoins nos amis ici présents, CARPE DIEM je profite de tout ce que je peux maintenant  . | | | À: Mathews · 19 août 2017 à 2:00 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 119 de 136 · Page 6 de 7 · 462 affichages · Partager merci pour le témoignage de toute façon les réformes en vue d'allonger le départ à l'âge de la retraite (en France) c'est une véritable escroquerie car statistiquement si on part aux alentours de 60ans on n'a plus qu'une dizaine d'années à vivre..
voyager ainsi est un etat d esprit...Je n essais pas de comparer mes desirs avec ceux des autres...a chacun les siens et a tout age...voyager a deux pas de chez soi a autant de sens que faire le tour du monde même en buvant de la ricoree... (en reference au premier post) | | | À: Moushika · 19 août 2017 à 23:13 Re: Pourquoi je ne serai jamais une "tourdumondiste" Message 120 de 136 · Page 6 de 7 · 435 affichages · Partager Ton conseil s'adresse, dans la pratique, aux seuls héritiers et/ou gros revenus.
d'accord mais par le passé il me semble que l'on pouvait être rentier facilement même sans gros revenus. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 607 visiteurs en ligne depuis une heure! |