| Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Burnaby · 22 février 2019 à 15:44 · 16 photos 343 messages · 27 participants · 12 330 affichages | | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 15:12 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 321 de 343 · Page 17 de 18 · 731 affichages · Partager Racoleur... sûrement pas. Il fallait oser écrire un roman sur Villon, un auteur au final assez peu lu. Gore, si tu veux. Mais Villon n'était pas un enfant de choeur. C'était un poéte certes mais aussi un meurtrier. Et puis la vie de la rue au Moyen-Âge était tout sauf pavée de roses.
Ecrire sur Villon, oui, pourquoi pas. Laisser croire que la vie au 15ème siècle n'était que corps pourfendus, têtes décapités, vols et agressions est évidemment une grosse caricature, à mon sens totalement racoleuse. Rien que dans la première scène qui décrit Jeanne d'Arc brûlée, on sent la délectation de l'auteur à décrire les scènes les plus gores possibles, sans que ce ne soit nécessaire, en se disant probablement que ce sera bon pour les ventes et qu'on y trouvera "son style"... J'ai trouvé ce livre complètement ridicule... | | | À: LillieoneFE · 11 avril 2019 à 15:20 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 322 de 343 · Page 17 de 18 · 724 affichages · Partager ça c'est amélioré dans les gares depuis pas mal de temps en fait !
Oui, il y a eu une montée en gamme (des lecteurs ou des libraires ?). Il y a longtemps, ce qu'on appelait "roman de gare" c'était plutôt des policiers, de la s-f, des bouquins d'aventures, du western et du porno écrits à la chaîne. Et des auteurs non identifiables ! | | | À: Rhume · 11 avril 2019 à 15:23 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 323 de 343 · Page 17 de 18 · 722 affichages · Partager Tu devrais te reposer, il me semble que ça ne tourne pas rond. Communiquer sur VF ce n'est pas l'équivalent de travailler à la NASA à envoyer des fusées sur Mars. L'écriture n'a pas à être chirurgicale, le lecteur doit, comme dans la vie de tout les jours, faire preuve d'un peu de bon sens. C'est aussi une affaire de respect entre personnes qui échangent.
| | | À: Taamaden · 11 avril 2019 à 15:48 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 324 de 343 · Page 17 de 18 · 711 affichages · Partager Bonjour Burnaby,
j’aime bien correspondre à votre demande : à dire vrai, j’ai lu tous les livres mentionnés et, dans ce cas donc, je pense, c’est pas forcément nécessaire de les emporter sur une île (cela ne veut pas du tout dire que je ne lirais un livre une deuxième ou même une troisième fois)... Pour l’instant, je me prononcerais en faveur des livres suivants, trois pas encore lus (mais que j'ai vraiment envie de lire), deux déjà lus (mais que l'on peut lire et relire encore et encore) :
Michel Leiris (1996), Miroir de l’Afrique. Gallimard David Foster Wallace (2011), Unendlicher Spaß : Infinite Jest. Rowohlt David Foster Wallace (2018), Der Spaß an der Sache : Alle Essays. Rowohlt
Amadou Hampaté Bâ (1999), L'Etrange Destin de Wangrin. (10-18) Aniceti Kitereza (1997/99), Les Enfants du Faiseur de Pluie / Le Tueur de Serpents. L’Harmattan
Tous les auteurs en haut font partie de mes favoris absolus...
Bonne journée.
Merci pour cette liste. Monsieur est afrophile semble-t-il. De cette liste, je n'ai lu que Bâ et relirais bien ses mémoires. Peut-être que sur mon île déserte, son fantôme viendra me visiter et m'en raconter la suite. Les titres anglais/français du premier sont-ils Infinite Jest/ L'Infinie Comédie ? Et le second ? | | | À: Mathews · 11 avril 2019 à 18:10 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 325 de 343 · Page 17 de 18 · 687 affichages · Partager Cependant je ne comprends pas ce que tu vois de réducteur dans ma réponse.
Mathews, tu m'intrigues (en réalité, tu m'inquiètes). Quoi, tu lis avec 'un vrai bonheur' Critique de la raison pure dans le texte et tu ne comprends pas que ta phrase : « Le principal c'est que l'auteur d'un livre rende une histoire la plus attrayante possible avec son style c'est ça le principe de la littérature » ... réduit la littérature à une de ses composantes ?
le roman est un genre méprisé pourtant le roman se vend toujours, non ?
J'ai écrit « parfois » méprisé. Bien sûr, pas par ceux qui apprécient ce genre -dont je suis. Accessoirement, être vendu ne confère rien d'autre à un produit que de changer de main.
(...)
Extrait de Critique de la raison pure:"Mais souvent la sincérité des sentiments est en raison inverse de la bonté de la cause, et la droiture est peut-être plus fréquemment du côté des adversaires de la bonne cause que du côté de ses défenseurs." Ça commence fort: le mot 'raison' est employé ici dans un sens qui n'est pas celui du titre! | | | À: Kujila · 11 avril 2019 à 19:42 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 326 de 343 · Page 17 de 18 · 667 affichages · Partager Ecrire sur Villon, oui, pourquoi pas. Laisser croire que la vie au 15ème siècle n'était que corps pourfendus, têtes décapités, vols et agressions est évidemment une grosse caricature, à mon sens totalement racoleuse. Rien que dans la première scène qui décrit Jeanne d'Arc brûlée, on sent la délectation de l'auteur à décrire les scènes les plus gores possibles, sans que ce ne soit nécessaire, en se disant probablement que ce sera bon pour les ventes et qu'on y trouvera "son style"... J'ai trouvé ce livre complètement ridicule...
Ça va, on a compris.... Je précise juste (pour conclure) qu'il s'agit d'un roman. Teulé n'a jamais eu la prétention d'écrire un livre historique. J'ose espérer que celui ou celle qui cherche à se documenter sur le Moyen-Âge n'aura pas l'idée saugrenue de se référer à Je, François Villon ou aux Piliers de la Terre de Ken Follett.
Fin de la parenthèse. | | | À: Voyajou · 11 avril 2019 à 19:43 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 327 de 343 · Page 17 de 18 · 665 affichages · Partager Mathews, tu m'intrigues (en réalité, tu m'inquiètes). Quoi, tu lis avec 'un vrai bonheur' Critique de la raison pure dans le texte et tu ne comprends pas que ta phrase : « Le principal c'est que l'auteur d'un livre rende une histoire la plus attrayante possible avec son style c'est ça le principe de la littérature » ... réduit la littérature à une de ses composantes ?
J'ai pouffé... | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 19:49 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 328 de 343 · Page 17 de 18 · 659 affichages · Partager J'ose espérer que celui ou celle qui cherche à se documenter sur le Moyen-Âge n'aura pas l'idée saugrenue de se référer à Je, François Villon
J'ose espérer aussi... Mais... quelqu'un plus haut avait néanmoins écrit ça :
Mais en même temps il est plutôt précis dans ce qu'était la vie à ce moment là et il raconte ce qui se passait, c'est important ça la vérité des faits... | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 20:03 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 329 de 343 · Page 17 de 18 · 655 affichages · Partager | | | À: Kujila · 11 avril 2019 à 20:04 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 330 de 343 · Page 17 de 18 · 653 affichages · Partager | | | À: Burnaby · 11 avril 2019 à 20:05 · Modifié le 11 avr. 2019 à 20:37 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 331 de 343 · Page 17 de 18 · 652 affichages · Partager En France, nombre de personnes n'osent dire qu'elles aiment les policiers ou la SF ou la BD de peur de passer pour des incultes et elles prennent des pincettes et des excuses quand elles le disent (j'en connais beaucoup) : "oh ! C'est juste pour me distraire" ou "j'avais rien d'autre à lire" ou "en général je ne lis pas ça, là c'est vraiment une exception" ou "ben on me l'a offert, alors je le lis"...
Et le jour où une figure intellectuelle française annoncera qu'elle adore lire J.B. Pouy ou Rabaté, le polar et la BD deviendront branchouilles ? Beaucoup de pose, beaucoup de snobisme dans ces attitudes. On a déjà connu ça avec l'Art urbain. | | | À: LillieoneFE · 11 avril 2019 à 20:18 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 332 de 343 · Page 17 de 18 · 647 affichages · Partager Mariecurry, en lisant Teulé je ne commets jamais l'erreur de croire me documenter sur le Moyen Age ou sur le règne de Charles 9 ou celui de Louis 14, de lire un livre historique, si c'est à moi que tu pensais ? 
Je ne pensais pas à toi, non. Je réagissais juste à la remarque de Kujila sur la restitution par Teulé d'un Moyen-Âge fantasmé.
Je pense cependant (néanmoins, toutefois !!  ) que les faits qu'il cite sont toujours des faits réels, c'est tout.
J'aime cet exercice auquel se plient certains auteurs. Partir d'un personnage ou d'un fait historique et articuler son récit tout autour. Eric Vuillard, que tu évoquais dans un autre post, excelle dans ce domaine. Non, on va plutôt écrire (pour ne pas généraliser  ) que son travail me plaît beaucoup | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 20:25 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 333 de 343 · Page 17 de 18 · 641 affichages · Partager | | | À: LillieoneFE · 11 avril 2019 à 20:54 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 334 de 343 · Page 17 de 18 · 623 affichages · Partager Mon chouchou reste la série des Bernie Gunther par le très regretté Philip Kerr. Je suis impressionnée par sa capacité à allier la fiction aux faits historiques. Le tout avec une grande rigueur documentaire. A lire si vous êtes amateur de roman noir historique. | | | À: Voyajou · 11 avril 2019 à 20:58 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 335 de 343 · Page 17 de 18 · 617 affichages · Partager Extrait de Critique de la raison pure: "Mais souvent la sincérité des sentiments est en raison inverse de la bonté de la cause, et la droiture est peut-être plus fréquemment du côté des adversaires de la bonne cause que du côté de ses défenseurs."
c'est curieux qu'il oppose la sincérité des sentiments à la bonté de la cause... mais bon, je n'ai certainement pas tout compris non plus.
Mathews, tu m'intrigues (en réalité, tu m'inquiètes).
finalement j'ai changé d'avis et pour aller sur une île déserte, je vais prendre un livre de blagues de Jean-Marie Bigard à la place. A bientôt ! | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 20:59 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 336 de 343 · Page 17 de 18 · 613 affichages · Partager Déjà lu... | | | À: Mariecurry · 11 avril 2019 à 21:01 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 337 de 343 · Page 17 de 18 · 609 affichages · Partager | | | À: Mariecurry · 12 avril 2019 à 10:23 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 338 de 343 · Page 17 de 18 · 552 affichages · Partager Et le jour où une figure intellectuelle française annoncera qu'elle adore lire J.B. Pouy ou Rabaté, le polar et la BD deviendront branchouilles ? Beaucoup de pose, beaucoup de snobisme dans ces attitudes. On a déjà connu ça avec l'Art urbain.
Quand des figures intellectuelles ou des auteurs reconnus affirment aimer des écrivains ou des genres dits "mineurs", je pense que cela déculpabilise certains lecteurs qui lisent déjà ces œuvres (en cachette ?). Je crois aussi que certaines personnes n'ont pas confiance dans leur jugement et qu'elles ont besoin d'être guidées ou rassurées par des personnalités reconnues du monde des arts ou de la scène intellectuelle. De la part des uns et des autres, j'imagine que c'est parfois sincère, parfois de la pose, comme tu le dis ; difficile de savoir quand on n'habite pas leur cerveau.
Cela dit, il est bon parfois de citer de grands noms, car cela renvoie certains "poseurs" à leurs contradictions. Par exemple, quand je fais des calembours (forme d'humour souvent méprisée par ces "snobs" car pas assez raffinée) et que l'on me critique, je cite Rabelais qui en était friand et, en général, cela fait taire les commentaires de mes juges.
L'idéal serait bien sûr de pouvoir apprécier les œuvres que l'on souhaite sans être jugé ni devoir se justifier. De les appréhender de façon neutre sans avoir son jugement pollué par celui des autres, qu'ils soient bien intentionnés ou pas. Des conseils, des encouragements ? Oui ! Des critiques, des moqueries ? Non ! Lorsque l'on n'est pas capable de se faire sa propre opinion, lorsqu'on se force à aimer ou "désaimer" une œuvre (un auteur, un genre...) par snobisme, où cela mène-t-il ?
C'est peut-être là aussi l'intérêt de se retrouver sur une île déserte : personne pour vous faire la morale ou vous empêcher de vous adonner à vos petits plaisirs, notamment de lire des romans de gare si vous en avez envie. | | | À: Burnaby · 12 avril 2019 à 15:42 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 339 de 343 · Page 17 de 18 · 516 affichages · Partager Les titres anglais/français du premier sont-ils Infinite Jest/L'Infinie Comédie ? Et le second ?
Re-Bonjour,
ce sont des titres allemand/anglais et allemand : Infinite Jest, oui, c‘est L’Infinie Comédie, le titre allemand est Unendlicher Spaß.
Le deuxième pavé (1.100p.) de DFW est l’œuvre complète de ses essais. Elle comprend les volumes américains A Supposedly Fun Thing I’ll Never Do Again (je connais), Consider the Lobster (je ne connais que le cover story, en allemand ; voir en bas) et Both Flesh and Not.
Hery Image attachée: | | | À: Taamaden · 12 avril 2019 à 18:31 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 340 de 343 · Page 17 de 18 · 494 affichages · Partager Les titres anglais/français du premier sont-ils Infinite Jest/L'Infinie Comédie ? Et le second ?
Re-Bonjour,
ce sont des titres allemand/anglais et allemand : Infinite Jest, oui, c‘est L’Infinie Comédie, le titre allemand est Unendlicher Spaß.
Le deuxième pavé (1.100p.) de DFW est l’œuvre complète de ses essais. Elle comprend les volumes américains A Supposedly Fun Thing I’ll Never Do Again (je connais), Consider the Lobster (je ne connais que le cover story, en allemand ; voir en bas) et Both Flesh and Not.
Hery
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