| Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Burnaby · 22 février 2019 à 15:44 · 16 photos 343 messages · 27 participants · 12 311 affichages | | | | À: 321 · 9 avril 2019 à 20:19 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 261 de 343 · Page 14 de 18 · 411 affichages · Partager "Bonne littérature de gare", le concept me semble fortement improbable. 
L'oxymoron n'est pas loin.
Les pianos SNCF, j'aime beaucoup l'idée (et le résultat !).
www.france.tv/...-les-pianonymes.html | | | À: Mathews · 10 avril 2019 à 10:00 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 262 de 343 · Page 14 de 18 · 375 affichages · Partager Le principal c'est que l'auteur d'un livre rende une histoire la plus attrayante possible avec son style c'est ça le principe de la littérature
Ta formulation me semble réductrice, d'où ma réaction.  Par contre, elle décrit assez bien ce qu'il est convenu d'appeler « roman de gare ». Mais la littérature ne se réduit pas au roman, qui est lui-même un genre parfois méprisé. Il arrive qu'au sommet de son art elle se passe d'histoire -ou qu'à tout le moins celle-ci ne soit qu'un prétexte. Enfin, il s'agissait surtout d'adresser un clin d’œil aux trains de Burnaby et au quatrain de Kate.
P.S. Le pilori n'étant jamais loin, je précise qu'il m'arrive de lire sans déplaisir des romanciers français en tête de gondole. Comme on mange un sandwich dans le train. Faute de grives. | | | À: Voyajou · 10 avril 2019 à 11:51 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 263 de 343 · Page 14 de 18 · 353 affichages · Partager bonjour Voyajou merci pour la réponse.
Cependant je ne comprends pas ce que tu vois de réducteur dans ma réponse.
Mais la littérature ne se réduit pas au roman, qui est lui-même un genre parfois méprisé
le roman est un genre méprisé pourtant le roman se vend toujours, non ? | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 11:58 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 264 de 343 · Page 14 de 18 · 349 affichages · Partager Ah bon, j'ai peut-être trop d'imagination, mais je me dis que dans tous les arts il doit forcément y avoir des œuvres moins ambitieuses mais tout à fait honnêtes, qu'on commercialise comme on peut quand on est pas tellement reconnu,
c'est exact c'est que l'on appelle des œuvres "confidentielles"...qui ne déméritent pas pour autant.
Le problème que l'on pourrait reprocher à la littérature "commerciale" c'est que ça finit par être trop formaté... mais comme le chantait un groupe de pop Britannique "don't juge a book by its cover".
(parenthèse :c'est la tout le sujet du génialissime Pierre Bayard qui a fait un ouvrage sur parler des livres que l'on n'a pas lus)
Quant au roman de gare, la gare c'est tout un univers métaphorique cela peut susciter l'imagination, ce sont des gens qui se croisent et qui ne se connaissent pas et vont dans toutes les directions, c'est tout un univers de vie | | | À: Voyajou · 10 avril 2019 à 12:42 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 265 de 343 · Page 14 de 18 · 335 affichages · Partager e précise qu'il m'arrive de lire sans déplaisir des romanciers français en tête de gondole. Comme on mange un sandwich dans le train. Faute de grives.
Merci d'évoquer ces plaisirs coupables inavouables  Ca fait "mieux" de mépriser une certaine littérature... C'est comme un film bien populaire ou une revue bien people. Personne ne les voit ni ne les lit, jamais  En gare ou dans les aéroports j'ai souvent trouvé plein de choses très sympas (dernièrement un excellent polar d'Indridason). | | | À: Mathews · 10 avril 2019 à 14:25 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 266 de 343 · Page 14 de 18 · 315 affichages · Partager Le problème que l'on pourrait reprocher à la littérature "commerciale" c'est que ça finit par être trop formaté...
Ca c'est vrai. Personnellement, mon tri se fait entre les oeuvres sincères et celles qui sont commerciales, donc plus ou moins mensongères, plus qu'entre celles qui sont habiles et les plus maladroites. Je me demande d'ailleurs si les lecteurs/spectateurs/etc. les plus élitistes mettent parfois dans la balance ce que eux sont capables de produire.
Mais pour en revenir au format commercial, ça me rappelle les quelques "SAS" (je crois) que j'ai lu plus jeune (roman de gare par excellence), où il y avait carrément de la pub au milieu du texte (nom de la compagnie aérienne sans arrêt cité en lettre capitales). | | | À: LillieoneFE · 10 avril 2019 à 14:26 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 267 de 343 · Page 14 de 18 · 314 affichages · Partager on s'y rendait comme téléguidés mes potes et moi, je me souviens d'une rue en pente douce, ça oui, et de tables avec des toiles cirées à carreaux rouges, il devait y avoir 5 ou 6 tables pas plus...une musique géniale (Anikulapo Kuti - Fela - à fond la caisse entre autres !) (...) Ce n'était pas un lieu "magique", tu sais, un simple petit restau Africain (surtout Peul), avec des plats savoureux, pas chers et présentés avec tant de gentillesse surtout ! et de la Zique, de la bonne, et des gens, connus ou pas.!......................  Lillie
La description du lieu m'a l'air magique... Comme s'il avait été fait des rêves les plus doux... | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 14:57 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 268 de 343 · Page 14 de 18 · 306 affichages · Partager Personnellement, mon tri se fait entre les oeuvres sincères et celles qui sont commerciales, donc plus ou moins mensongères,
Une œuvre mensongère ? Ça veut dire quoi ? Ce ne serait pas un peu n'importe quoi  ?
Je me demande d'ailleurs si les lecteurs/spectateurs/etc. les plus élitistes mettent parfois dans la balance ce que eux sont capables de produire.
Et là ? Pas sûr d'avoir compris...
Si tu sous-entend que ceux qui critiquent certains livres ne seraient pas pour autant capables d'en faire autant, rien de plus normal, les uns sont écrivains, les autres non. Ça n'empêche pas de dire qu'on trouve un livre bon ou pas... | | | À: Kujila · 10 avril 2019 à 15:10 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 269 de 343 · Page 14 de 18 · 301 affichages · Partager Une œuvre mensongère ? Ça veut dire quoi ? Ce ne serait pas un peu n'importe quoi  ?
Non
Et là ? Pas sûr d'avoir compris...
Si tu sous-entend que ceux qui critiquent certains livres ne seraient pas pour autant capables d'en faire autant, rien de plus normal, les uns sont écrivains, les autres non. Ça n'empêche pas de dire qu'on trouve un livre bon ou pas..
Question peut-être de nuances dans ses jugements.
Je parle des lecteurs les plus élitistes. Les uns sont écrivains, les autres non, mais qu'est-ce qui lie les uns et les autres, et quelle est la nature du mépris qu'on peut rencontrer ? | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 15:17 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 270 de 343 · Page 14 de 18 · 295 affichages · Partager Une œuvre mensongère ? Ça veut dire quoi ? Ce ne serait pas un peu n'importe quoi  ?
Non
Alors ça demande une explication... A moins que l'on ne parle de reportages, lorsqu'une œuvre est une fiction, l'auteur n'est tenu à aucune vérité... La démarche ne peut non plus être taxée de mensongère. Je n'ai toujours pas compris...
Je parle des lecteurs les plus élitistes. Les uns sont écrivains, les autres non, mais qu'est-ce qui lie les uns et les autres, et quelle est la nature du mépris qu'on peut rencontrer ?
Un lecteur, qu'il soit "élitiste" ou pas (notion qui, à mon avis, ne veut pas dire grand-chose non plus), peut se permettre de dire qu'il a trouvé un livre mauvais. Je ne vois pas où est le problème. Où est le mépris ? Que vient faire un éventuel lien ici ? Que d'embrouilles... | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 15:17 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 271 de 343 · Page 14 de 18 · 295 affichages · Partager "Bonne littérature de gare", le concept me semble fortement improbable.
Ah bon, j'ai peut-être trop d'imagination, mais je me dis que dans tous les arts il doit forcément y avoir des oeuvres moins ambitieuses mais tout à fait honnêtes, qu'on commercialise comme on peut quand on est pas tellement reconnu, et des lecteurs/spectateurs/auditeurs... moins ambitieux aussi mais qui n'en ont pas moins une certaine sensibilité. En musique il y a de la pop et de la variété tout à fait honnêtes qui pourtant ne resteront pas gravées dans l'histoire de la musique.
Je dis peut-être des bêtises. Je n'ai jamais lu de San Antonio, mais il me semble que c'est plutôt du style "roman de gare", écrit à la chaine, et pourtant son auteur est reconnu comme un vrai écrivain non ?
Tu as raison. Tu mentionnes Dard, il est effectivement reconnu aujourd'hui par les critiques et même étudié à l'université ; et dans la même verve, on peut ajouter Michel Audiard. Et rappelons-nous que Dumas et Verne ont pendant longtemps été exclus des manuels scolaires, car considérés comme trop populaires ! En ce qui concerne ces œuvres qui ont passé l'épreuve du temps, on trouve beaucoup de refrains populaires fredonnés depuis des siècles (pensons aux comptines et chants révolutionnaires), ce qui n'est pas toujours le cas d'œuvres considérées en leur temps comme majeures. Et puis il y a l'art de la caricature aussi (Daumier et consorts ont aujourd'hui droit à leurs expositions dans les plus grands musées). Les exemples de ce type sont innombrables, dans tous les arts et à toutes les époques. Par ailleurs, si ces arts populaires étaient si mauvais que ça, ils n'auraient pas inspiré des générations d'artistes "majeurs". Fabliaux du moyen-âge, chansons ou romans d'aventure sont considérés par certains comme "mineurs", mais des Rabelais, Molière, Perrault, Balzac ou Cendrars (et tant d'autres auteurs) se sont inspirés de cette littérature. Si elle n'avait pas été "bonne", pourquoi ces "bons" auteurs l'auraient-ils "réinterprétée" ? Idem en musique avec des Bach et des Chopin qui ont repris des airs ou des formes folkloriques pour composer leur musique. Le cinéma n'est pas en reste, Tarantino est un bon exemple. Enfin, les intellectuels aussi ont dit l'importance des arts populaires, notamment Benjamin ou Eco. Cela dit, en France, on trouve assez facilement des gens pour mettre genres et artistes dans des catégories, habitude qui n'est pas partagée partout, fort heureusement selon moi. Aux États-Unis par exemple, on ne s'encombre pas de tant de préjugés et on place haut les genres de la littérature policière ou la S-F., la BD, le blues ou le jazz (longtemps considérés comme plus bas que tout par certains esprits étroits), la danse hip hop, etc. Comme quoi il est bon de voyager pour se confronter à d'autres visions. | | | À: Burnaby · 10 avril 2019 à 15:20 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 272 de 343 · Page 14 de 18 · 292 affichages · Partager | | | À: Kujila · 10 avril 2019 à 15:28 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 273 de 343 · Page 14 de 18 · 285 affichages · Partager Alors ça demande une explication... A moins que l'on ne parle de reportages, lorsqu'une œuvre est une fiction, l'auteur n'est tenu à aucune vérité... La démarche ne peut non plus être taxée de mensongère. Je n'ai toujours pas compris...
Kujila, j'écris mal, mais quand même ! J'oppose oeuvre sincère à oeuvre commerciale, et on parle du roman de gare. Alors "commerciale", ça veut peut-être dire dans le seul but de faire de l'argent, on peut la soupçonner d'être manipulatrice, donc, pour moi "mensongère" (ce n'est pas la fiction qui est mensongère, mais le fait donner à croire au lecteur qu'on lui donne de l'art, alors qu'on veut seulement lui soutirer son pognon) (je dit "lecteur", mais pour moi c'est plus clair dans le domaine de la musique). Sincère, dont la démarche première est artistique (ou informative, ou scientifique). | | | À: Kujila · 10 avril 2019 à 15:31 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 274 de 343 · Page 14 de 18 · 280 affichages · Partager Une œuvre mensongère ? Ça veut dire quoi ? Ce ne serait pas un peu n'importe quoi  ?
pour synthétiser la pensée de Rhume je pense qu'il voulait dire que les œuvres mensongères ce sont elles où les auteurs (des dites œuvres) ne se cassent pas trop la tête pour donner de la profondeur au récit donc oui suivent des formats tout tracés. Quelque part c'est une forme d'imposture.
Une oeuvre "mensongère" dans sa pensée c'est une oeuvre qui se réclame d'une forme de génie littéraire et artistique. Et lorsqu'on parle de génie littéraire ça peut être un argument de vente.
Je me demande d'ailleurs si les lecteurs/spectateurs/etc. les plus élitistes mettent parfois dans la balance ce que eux sont capables de produire.
Rhume veut dire que les personnes les plus élitistes se sentent capables de produire peu ou prou la même chose lorsqu'ils achètent un ouvrage dans une gare...
pour ce qui est de "Guy des gares" on la connait depuis longtemps celle-là | | | À: Mathews · 10 avril 2019 à 15:35 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 275 de 343 · Page 14 de 18 · 274 affichages · Partager ne se cassent pas trop la tête pour donner de la profondeur au récit donc oui suivent des formats tout tracés.
Oui, dans la musique (pop, variété), ils savent "ce qui marche", ils ne font que mélanger les ingrédients d'une recette connue pour faire du flouze. | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 15:39 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 276 de 343 · Page 14 de 18 · 269 affichages · Partager J'oppose oeuvre sincère à oeuvre commerciale, et on parle du roman de gare.
Je crois que là, on est dans le grand n'importe quoi. Un écrivain, qu'il fasse dans le best-seller ou dans le succès d'estime, doit vivre de la vente de ses livres car c'est son métier.
La démarche a donc systématiquement un but commercial, certains écrivains (rares sur le nombre) ayant la possibilité de s'enrichir par la même occasion, d'autres simplement d'en vivre, plus ou moins bien. Après, le contenu est plus ou moins talentueux, et plus ou moins artistique...
La démarche de ceux qui pondent des best-sellers n'est pas plus "mensongère" que celle des écrivains qui vendent mal, elle est même pleinement assumée la plupart du temps, alors qu'il est probable que nombre d'écrivains qui rament rêvent en réalité d'écrire des best-sellers... Lequel est réellement le plus "sincère" ici ? (ce, en dehors de toute considération de la qualité littéraire des œuvres). | | | À: Kujila · 10 avril 2019 à 15:43 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 277 de 343 · Page 14 de 18 · 266 affichages · Partager Je crois que là, on est dans le grand n'importe quoi
Merci, c'est sympa. | | | À: Rhume · 10 avril 2019 à 15:43 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 278 de 343 · Page 14 de 18 · 264 affichages · Partager Oui, dans la musique (pop, variété), ils savent "ce qui marche", ils ne font que mélanger les ingrédients d'une recette connue pour faire du flouze.
Faire de la merde qui se vendra, c'est vieux comme le monde des "arts". Je ne vois pas où est la sincérité ici encore une fois... Le problème, c'est plutôt les gens qui donnent de l'argent pour écouter certains groupes ou chanteurs, pour lire certains écrivains ou regarder certains films. Mais si cela plaît au plus grand monde, et que des "auteurs" peuvent répondre à cette demande, alors où est le mal ? Est-ce "mensonger" pour autant ? | | | À: Burnaby · 10 avril 2019 à 15:43 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 279 de 343 · Page 14 de 18 · 263 affichages · Partager | | | À: Kujila · 10 avril 2019 à 15:54 Re: Quel livre emporteriez-vous sur une île déserte? Message 280 de 343 · Page 14 de 18 · 255 affichages · Partager Faire de la merde qui se vendra, c'est vieux comme le monde des "arts". Je ne vois pas où est la sincérité ici encore une fois...
Rhume a expliqué que par sincérité il voulait parler d'un ouvrage artistique qui n'est pas formaté.
Le problème, c'est plutôt les gens qui donnent de l'argent pour écouter certains groupes ou chanteurs, pour lire certains écrivains ou regarder certains films.
oui mais si on prend l'exemple des films par exemple, il faut bien que les films soient financés par les spectateurs non ? | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 359 visiteurs en ligne depuis une heure! |