Quels sont les critères qui vous font choisir une destination plutôt qu'une autre?

Bonjour,Est-ce que vous pouvez me citer un point, un seul, qui montre moins de liberté en Hongrie qu'en France, sérieusement ? Qu'est-ce qui pourrait bien convaincre un voyageur d'éviter le pays pour des motifs d'atteintes aux libertés ?
Vous voyez une différence avec la France des dernières années en matière de liberté d'expression, de disposer de son corps, de circuler, d'entreprendre ? Moi pas.
Mais y êtes vous allé souvent ?
La Hongrie n'est pas libérale dans ses principes d'action d'Etat, et à ce titre je préfère la Tchéquie par exemple. Mais pas au point de ne pas aller en Hongrie, d'autant que d'un point de vue cuisine, d'un point de vue ambiance, c'est vraiment beaucoup mieux.Je veux dire qu'en France on a une conception de la liberté très intellectuelle et très abstraite, qui la projette sur des idéaux, sans la mettre en oeuvre, et que je préfère la liberté anglo-saxonne, pragmatique, individualiste et avec peu d'Etat.Tout à fait, c'est un Etat, de type centraliste et assez autoritaire, qui se conçoit intellectuellement en nation par une adhésion à des principes universalistes. D'où en bonne partie son positionnement actuellement très délicat dans le monde qui n'est pas sans conséquences, et ce n'est à mon avis qu'un début, sur les voyageurs.
Brandir fièrement la puissance affirmée du passeport, si en réalité, concrètement, on ne peut pas l'utiliser, est assez trompeur.Le lieu commun que vous citez est une ânerie pour petits enfants.Par ailleurs pensez-vous que les voyageurs autres que français se posent ainsi la question de savoir s'ils vont éviter tel ou tel pays, en vertu des grands principes et des bons sentiments ?
Je n'ai pas l'impression ; en tous cas je n'ai pas souvent eu d'écho en ce sens.Michel

Bon moi je ne joue jamais au loto mais t'inquiète on va essayer de recadrer ton sujet.C'est souvent comme ça: On s'écarte de la route et on y revient... avant de s'en écarter à nouveau.Peu importe que tu répondes ou pas à mes messages ça n'a pour moi guère d'importanceA la première lecture de ton "questionnaire" de motivation quant au choix d'une destination une question m'est d'emblée venue à l'esprit:
Sur ce forum, particulièrement depuis sa reprise, il apparaît que la majorité de ses membres actifs a considérablement vieilli... Ceux qui ne sont pas revenus sont surtout les jeunes et les plus de 50 ans y sont devenus majoritaires.Certes un pourcentage non négligeable n'affiche pas son age dans le profil (on se demande pourquoi) mais on peut cependant s'en faire une idée. (de leur âge)Nous sommes plus ou moins ici (moi c'est sûr!) des dinosaures...
Or à priori au cours des ans notre façon de penser, d'aborder le monde, et donc notre façon de voyager se modifie... Enfin devrait se modifier (plus ou moins vite) C'est valable pour tout le monde je pense? On ne voit pas le monde avec les mêmes yeux à 20 ans qu'à 73.
Par ailleurs plus on a voyagé plus on est limité dans ses choix (de pays) puisque tu n'envisages que des pays et pas d'éventuelles régions au sein d'un même pays..
Je n'aime pas trop la région parisienne ou les hauts de France mais je retournerais bien volontiers en Corse ou au pays basque...
Donc plutôt que d'aller en Arabie Saoudite ou au Qatar que je ne connaitrais sans doute jamais je préfèrerais retourner dans d'autres régions de Colombie ou de Roumanie.Je vais tenter de répondre à tes questions avec ce nouvel éclairage.Si tu veux parler du billet d'avion non le prix n'intervient pas dans la mesure ou voyageant en classe éco je peux m'offrir n'importe quelle destination.. et ce plusieurs fois par an.
Par contre on m'offre un vol gratos pour l'antarctique je n'y vais pas..j'suis pas intéressé par les pingouins et de plus personne n'y vit (pas d'humains)
Pas envie non plus de retourner en Chine surtout à notre époque!Pour ce qui concerne le prix des logements oui dans la mesure où l'élément confort bien qu'ayant été un peu réévalué avec l'âge, n'est pas vraiment un critère important pour moi.Je dors bien partout, ne suis pas plus que ça gêné par le bruit et le logement pour moi, dans la mesure où je ne fais qu'y passer la nuit, importe peu.Mon luxe: Un petit dej copieux (c'est mon repas le plus important de la journée) Et pour ça, vive les pays de l'est! (Roumanie, Bulgarie..)et les rapports humains avec les gérants ou propriétaires des lieux. J'aime parler, discuter avec mes hôtes. Je n'aime pas le béton des grands hotels, je préfère les guesthouses modestes, les logements "chambres d'hôtes" qui peuvent se fondre dans un paysage semi urbain ou mieux campagnard ou montagnard. Des paillottes en bambous et palmes (pas de tôles ondulées!) en bord de mer (ça ne se trouve presque plus) Des refuges de montagne (pas au mont Blanc!) Et tout ça d'un bon rapport "qualité"/ prix, quand même, quand c'est possible. Après chacun place la barre à différents niveaux selon ses propres conceptions du confort, du luxe etc..Ce ne l'a jamais été et ne le sera jamais pour moi dans la mesure où c'est tjrs un certain besoin de découverte une part d 'inconnu qui m'attire dans le voyage.Donc dans la mesure du possible je tente de ne pas copier les voyages des autres. Les "incontournables" J'en vois quelques uns quand l'occasion se présente.Pas tous. Je ne refuse pas par contre une adresse sympa de logement si elle est conforme à ce que je recherche...ça ne l'était pas mais ça l'est devenu...de plus en plus. Surtout la peur des rapts, agressions, kidnapping, assassinats. J'ai été particulièrement marqué par le lâche assassinat d'un guide niçois en Algérie (par ex)
Je crains aussi de plus en plus les problèmes avec les autorités de certains pays (ce qui s'est passé en Iran pour quelques voyageurs français me fait réfléchir) Les problèmes que j'ai rencontrés en Chine: arrestation, commissariat amende à payer etc..Là également j'y deviens plus sensible ce qui me fait hésiter à aller en Australie ou Nlle Zélande
En fait ce n'est pas le décalage horaire qui me gêne mais la durée du vol...Je ne serais pas loin de choisir l'option business class.Non pas vraiment.Oui un peu sans que ce soit une obligation.Il me faut de la montagne, des endroits sauvages et surtout (aimant le trekking et la randonnée) ce que j'appelle des espaces de liberté où on n'a pas besoin de prendre un ticket d'entrée pour profiter de la NATURE. En cela depuis quelques années j'adore les pays de l'est : Bulgarie Albanie Roumanie où les "parc nationaux " sont difficiles d'accès en véhicule ils n'y a aucun aménagement, pas non plus de carte à présenter pas de clôtures pas d'interdictions...c'est libre et gratuit pour ceux qui le méritent...
La mer pour le snorkeling ou la plongée (que je ne pratique presque plus)...Malheureusement il ne reste plus sur notre planète de récifs coralliens en bon état; tout est détruit ou presque et partout. Quand on a pu comparer à différentes époques c'est un simple constat (je n'exagère pas).
Je regrette d'avoir découvert la mer tardivement, je m'entends, la mer en tant que marin, navigateur, sur son propre bateau car ce sont eux, les marins, que j'admire le plus, que je respecte le plus. Pour moi la mer (avec la haute montagne) reste encore les seuls espaces de liberté.. Mais manque d'opportunité? de courage? pas vraiment le pied marin? un peu de tout ça a fait que j'ai conscience d'avoir loupé quelque chose d'important.
J'ai été pilote privé mais l'avion n'a jamais été pour moi un espace de liberté. Beaucoup trop de contraintes! j'ai assez vite abandonné le manche...Oui de temps en temps pour laisser vagabonder ses pensées, profiter de ce qui m'entoure, admirer ressentir... je préfère cela à l'agitation, à la boulimie "d'activités" débiles comme nager avec les dauphins etc.. ou à vouloir tout faire ou tout voir quitte à baigner dans la foule.Non pas vraiment non plus..Le plaisir de la découverte oui..des fois ça m'a peut-être amené à me dépasser, par la force des choses, mais le but lui, était tout autre. J'ai cherché jadis le dépassement dans la compétition sportive qui m'a apporté beaucoup de plaisir et de bonheur mais le voyage, pour moi, c'est tout autre chose.Rien à voir avec le sport ou le dépassement de soi.Depuis que je possède un portable je fais quelques photos.. Pendant de longues années je ne prenais aucune photo préférant garder mes souvenirs enfouis en moi. Régulièrement quand je revenais de voyage la première question qu'on me posait était: "Tu as pris des photos?"Pour compléter le tableau.Ce que je n'ai fait qu'une seule fois et que je ne ferai jamais plus: Suivre un parcours déterminé, cadré, prévu entièrement à l'avance avec les étapes journalières et hébergements réservés à l'avance (pas tous heureusement!)Impossibilité de sortir des rails, de changer d'avis, de rester plus longtemps que prévu, de quitter un lieu qui ne me plaît pas... quelle horreur! L'anti voyage!La seule fois où j'ai récidivé à vouloir réserver un hébergement c'est en Albanie. La raison était que nous (ma femme et moi) avions prévu une randonnée itinérante sur une journée et que compte tenu de la fatigue possible et du probable manque d'hébergements à l'arrivée du "trek" nous avions réservé une guesthouse. Manque de bol le jour du départ de violents orages nous ont contraints d'abandonner notre projet de rando. Normalement le montant de la chambre devait être débité mais après avoir expliqué ma situation à l'aubergiste celui-ci ne m'a rien prélevé. Chapeau l'albanais!
Mes défauts en voyage :
- j'ai horreur de la propriété privée (je m'entends lorsque celle-ci s'étend sur des centaines d'ha ou plus) sans droit de passage... j'y pénètre par malin plaisir..
- J'adore resquiller pas pour des motifs financiers mais pour le plaisir de réussir à le faire
Exemple : pour aller au Machu Pichu j'ai coupé à travers la forêt, sans certitude du résultat et me suis retrouvé au milieu du site.. Au Népal je suis parti plusieurs foi sans permis de trek rien que pour le plaisir de déjouer les check post. J'aime trouver la petite ruelle qui permet d'éviter le péage à Bhaktapur ou au Darbar square de Kathmandu.
Quand il y a un monument à visiter j'entre parfois par la sortie...
Je sais c'est pas bien, faut pas le faire...

Pour compléter:J'ai jusqu'alors évité les pays au climat froid et humide (climat océanique).Le froid ne me gêne pas mais la pluie le crachin le brouillard je n'aime pas et comme en voyage je suis souvent à pied, devoir porter un imperméable m'incommode. Donc pas (enfin pas encore) de Norvège Islande Ecosse etc...
De plus j'imagine (sans doute à tort) ces pays peu exubérants (je veux parler des gens qui y vivent) Les restos bars, commerces doivent fermer tôt le soir et ça m'ennuierai...

Hey Mathews, N'oublies jamais que la liberté telle que nous la concevons repose sur un malentendu. Que c'est une liberté collective, abstraite.

Hey Voyajou je suis d'accord
Cependant la liberté n'est pas que abstraite c'est la possibilité aussi de se déplacer où on veut bref de voyager, n'est-ce pas....?

Je me demande si, si j'avais lancé un sujet sur votre destination gastronomique préférée, il y aurait eu une réponse de ce genre :Je tenterai prochainement...

Bonjour Agnès, Mathews, Jean Luc,Tant d'énergie à dénigrer finit par conforter l'analyse.
Le sujet est bien - je ne suis pas HS du tout - de savoir si on peut choisir ou éviter une destination en fonction - aussi et entre autres - des jugements moraux que l'on porte sur les lois dont cette nation se dote.
C'est Kola je crois qui lance cette idée.
Si vous pensez que oui, je conçois bien qu'un regard réflexif sur ce qui est votre référentiel national est délicat. Peut-être impossible.
Pas grave.Michel

Non.Le sujet est je.Mathews, Voyajou et Kola partagent des généralités.
Choisissent-ils leurs destinations en fonction de jugements moraux ?
Je ne sais pas.Lillieone, oui. Elle a répondu dans ce sens. Dans un second temps d'ailleurs comme si ce critère était si évident qu'elle ne l'avait pas mentionné en premier ou comme si ce n'était pas essentiel ?Moi aussi, j'ai répondu. Et je ne l'ai pas mis dans ma liste d'exemples et pas vraiment dans ma réponse car je sais comment ça finit ici quand sont abordés ces problématiques... Elles prennent le dessus sur tout le reste et le topic devient un concours d'éloquence, une battle en version moins de 40 ans. Ceux qui veulent juste participer au topic de départ fuient et il ne reste que les concouristes qui sont capables de remplir des pages sans jamais s'épuiser. J'y ai autrefois participé.C'est amusant, stimulant mais avec le temps, c'est surtout devenu redondant.Toi, tu as répondu aux généralités. Je pense que ce critère n'est pas dans ta liste au moment du choix mais tu ne l'as pas clairement indiqué.

Non, c'est une discussion entre voyageurs. (Et non un concours de pirouette cacahuète. Tu n'as pas répondu à mon interrogation...)

Bonjour,Mon choix de voyage est devenu, avec le temps qui passe et le détachement de l’âge, très simple.
Un pays de landes, de désert, de silence, s’il pleut, si la brume est là, c’est parfait.
Un pays où les heures semblent ralenties et où les gens prennent le temps de bavarder.
Des saisons de frimas de préférence, janvier, février, mars pour notre continent., pour le plaisir infini de se blottir dans l’habitation choisie.
Et surtout, plus jamais des marathons de quinze jours ou trois semaines.
Et surtout ne plus empiler les nouveaux pays.
Explorer encore et encore un seul pays ou même une seule région.
Je n’ai sans doute pas énumérer les critères, ce n’est pas vraiment grave.