Service médical à bord du Costa Magica (mésaventure)

Merci Rossonero je pense qu'il bon de faire connaître à tous ce genre de problème afin de prévoir ces dépenses.

Moi aussi, si les soins n'avaient pas lieu d'être...MAISdans le cas ici raconté, je ne peux exprimer une quelconque opinion sans connaître de façon précise le dossier médical de la personne en question... et donc si les perfusions avaient ou non lieu d'être...Parce que je trouverais encore plus indigne d'un médecin de laisser mourir un malade soignable... Mais oui, en cas de déshydratation, la perfusion est une pratique généralisée, et c'est heureux, car une fois le cercle vicieux de la déshydratation amorcé, "faire boire" ne sert plus à rien, et à partir d'un certain âge (ou avant un certain âge, c'est auxx deux bouts de l'échelle), on meurt très vite, de déshydratation... et il arrive un stade où même la perfusion, ne sert plus à rien... donc faut jamais trop attendre...Après, tout autre est le débat sur les prix des actes médicaux pratiqués... Nous raisonnons à partir du prisme (très) déformant de nos habitudes françaises... dans les secteurs 1 et 2, c'est à dire ceux couerts par la sécurité sociale... En secteur 3, des prix "à la Costa" sont tout à fait habituels... Le médecin non conventionné est libre de ses honoraires... Comme le plombier qui vient chez vous déboucher un lavabo, passe 5 minutes et repart en vous facturant 150 euros... (mais OK, la seule différence est que sur le bateau, on n'a *pas le choix*...)La seule chose que le code de déontologie médicale impose est "d'adapter ses honoraires avec tact et mesure"... C'est pour cela qu'une consultation de généraliste à 1000 euros pour un footballeur international ou un PDG du CAC40 ne me choque absolument pas, au point de vue éthique médicale... Mais dans le même temps, un tel médecin "non conventionné", a juré (si c'est un ancien, aujourd'hui, il n'y a plus de prestation de serment...) de "soigner gratuitement l'indigent"...Après, on peut toujours prendre des assurances, pour couvrir ce que la Sécurité sociale ne couvre pas, et ça, il va falloir de plus en plus s'y habituer... même en France...

Merci de cet éclairage.
En effet, vous avez raison. On a tendance en France à voir les choses avec nos habitudes en matière de remboursement de soins médicaux.Il apparaît donc que dans le budget croisière, le poste "médical" tienne une place non négligeable et qu'il faut en tenir compte avant de partir. Ou alors, le mieux est de se faire soigner à Terre si cela est possible biensûr, et selon la gravité de la situation.

Il faudrait aussi rappeler aux médecins à bord la première partie de cette phrase du serment d'Hippocrate : "Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire"

Peut être aussi vérifier au niveau de nos complémentaires santé si les dépassements d'honoraires sont pris en charge et à quelle hauteur.

Les versions de ce serment sont très variable d'un pays à l'autre, d'une époque à l'autre...Cette phrase ne faisait absolument pas partie du serment que j'ai prêté à la faculté de Médecine de Paris, en 1972... (qui disait, entre autres, "je demanderai toujours la juste rétribution de mes actes, avec tact et discernement", et qui insistait aussi surtout sur le secret médical, sans tenir compte en rien de la notion de sécurité sociale... encore moins de dossier médical partagé, qui aurait à l'époque été vécu comme une atteinte grave à ce secret... et sur la notion de gratuité des actes pour les confrères et leurs enfants... chose qui hélas tombe aujourd'hui en désuétude...)A noter qu'en France, le serment d'Hippocrate tel qu'il était prêté, pris à la lettre, était en contradiction avec toute médecine "salariée" (donc toute la médecine hospitalière), et qu'il n'est plus prêté en France depuis une dizaine d'années... Les médecins doivent respecter le code de déontologie, l'Ordre y veille (en théorie), et c'est tout...

Hello tous !Il faut rappeler qu'il existe en France trois secteurs :le secteur 1, où le médecin applique à la lettre les honoraires décidés par la Sécurité Sociale, qui assurera alors un remboursement maximal, la mutuelle assurant toujours le complément.le secteur 2, où les médecins ont le droit (encadré) de pratiquer des "dépassements" par rapport à ceux fixés pour le secteur 1. La sécurité sociale rembourse comme pour le secteur 1, et la mutuelle prend alors en charge la différence, jusqu'à un certain plafond plus ou moins élevé selon les contrats. A noter que sauf clause particulière, la mutuelle n'est tenue de rembourser les actes ou médicaments que si ils sont au moins en petite partie pris en charge par la sécurité sociale. C'est ainsi qu'elle remboursera les médicaments jusqu'à 100% si la sécu rembourse 60, 30 voire 10 et même 1% du prix de ces médicaments. MAis sauf clauses spéciales (qui coutent cher) la mutuelle n'est jamais tenue de rembourser un médicament non pris en charge par la sécurité sociale.Ces secteurs 1 et 2 ont chacun des obligations dans le cadre de leur contrat passé avec la sécurité sociale.le secteur 3, ou la notion même de "dépassement" d'honoraires ne se conçoit même pas, puisqu'ils n'ont pas de convention avec la sécurité sociale, qui donc les ignore, purement et simplement (il fut un temps, leur consultation, quel qu'en soit le prix, était remboursé 3 francs par la sécu, je ne sais même pas si un truc de ce genre a persisté... Pour se couvrir si on choisit ces médecins là, il faut des *assurances*, les "mutuelles" ne couvrant pas, sauf clauses spéciales complémentaires (amis qui finalement sont couteuses et ressemblent à de de l'assurance) ce qui n'est pas du tout pris en charge par la sécu... Ils sont tout simplement en honoraires libres...Les bateaux de croisière ont des médecins très proches de ce système (secteur 3), et même si les prix sont souvent fixés par l'armateur (pour que dans la même compagnie il y ait les mêmes prix), c'est le médecin qui enciasse les honoraires, avec lesquels il doit payer ses charges et son personnel.et dans beaucoup de pays, il n'existe que l'équivalent de ce secteur 3, et la médecine hospitalière publique, et encore, cette dernière exige parfois des assurances sans lesquels elle ne prendra pas le malade en charge (USA, par exemple...)Ne jamais oublier que des honoraires, c'est pas des "salaires", ce ne sont pas les revenus du médecin... Pour 1000 euros d'honoraires, un médecin a un revenu de l'ordre de 400 euros (sur lesquels il paiera l'impôt sur le revenu), le reste, ce sont ses frais et ses charges...Il va de soi que ce dernier secteur (3) ne concerne que des médecins qui ont acquis une renommée ou une clientèle telle que la sécurité sociale, ils s'en fichent... Ce serait suicidaire pour un jeune sortant de la fac, de s'installer ainsi, sauf peut-être dans certaines spécialités très pointues). C'est ainsi que même dans les hôpitaux, il n'est pas impossible, dans le "secteur privé" des grands professeurs, de trouver des consultations de spécialistes à 1000 euros voire plus... (mais les gains totaux privés des praticiens hospitaliers sont plafonnés à 30% de leur salaire, c'est l'hôpital qui encaisse, qui leur donne leur part et garde le reste.). Mais dans ce cadre, j'ai connu aussi de grands patrons qui prenaient en charge gratuitement certains patients insolvables (souvent, il est vrai, pour la gravite et donc souvent l'intérêt du "cas médical")... en application, justement, du serment d'Hippocrate...A noter enfin que pour peu qu'on y mette le prix, on peut assurer presque n'importe quoi... certaines compagnies d'assurances (pas forcément françaises) sont passées maîtres en la matière...)

Qusnd Desbelles sera à Kos, elle pourra se rendre sous l'arbre où Hippocrate a paraît-il prêté serment et même acheter à côté un exemplaire de ce fameux serment accompagné d'une feuille séchée dudit arbre, je sens que ça va lui plaire.On pourrait en ramener un autre à bord et l'afficher dans le centre médical...

Tout à fait Mathilde je compte bien y aller c'est prèvu dans mes visites

Pap, j'en profite puisque tu es de la partie, je viens de recevoir le compte rendu de l'hopital d'Inverness disant ce qui a été fait et diagnostiqué. Il est écrit ceci : "She was tolerating sips of fluid ans was not clinically dehydrated" Je ne suis pas un spécialiste en anglais mais en gros ça veut dire qu'elle tolère les liquides et qu'elle n'est pas cliniquement déshydraté. Penses tu qu'il soit possible qu'elle se soit déshydratée en 30 minutes après avoir reçu un traitement adapté pendant 5 heures à l'hopital, qu'elle ne vomissait plus et gardait les boissons qu'elle ingérait. Ce n'est pas une demande dont j'ai déjà la réponse mais j'essaye de comprendre si le médecin a vraiment abusé en la perfusant ?Ne te sens pas obligé de répondre si ça te dérange vis à vis d'un confrère

hello Rossonero !Un confrère ? je n'ai jamais bien compris ce que ce mot voulait dire... J'ai eu tellement de "confrères" qui n'ont tellement pas supporté que j'aie eu raison *tout seul* dans l'affaire du sang contaminé qu'ils m'ont proprement lynché professionnellement...Alors la confraternité j'en suis revenu... je dis ce que je pense et je l'assume... même si parfois, la "diplomatie" n'est pas interdite.Cela étant, je pense que le papier du "collègue" de l'hôpital à terre est suffisamment clair pour que tout un chacun, même non médecin, comprenne que le médecin de bord devait a minima manquer quelque peu de compétence ou de confiance en soi, ou des deux... ou avoir une vision de la médecine purement "commerciale" et donc aux antipodes de mon éthique... La seule chose que je puisse te certifier, c'est que le fait qu'il ait perfusé ta fille ne peut lui avoir fait *aucun mal*... Mais bon, je pense que Costa se grandirait en analysant de plus près le dossier de ce Monsieur... Voilà, c'est ça, la diplomatie... Mais je pense avoir été clair...

Merci de ta franchise et cela me conforte dans ce que je pensais

Voila la réponse que je viens d'avoir de Costa (sans commentaires) :Cher Monsieur,

Nous faisons suite à votre e-mail relatif à la croisière susnommée en objet et tenons au préalable à vous remercier de votre fidélité à l'égard de notre Compagnie.

Vos doléances ont naturellement retenu toute notre attention et avons été navrés d'apprendre votre mécontentement inhérent au médecin du navire.

Nous souhaiterions toutefois vous apporter certaines précisions quant aux responsabilités engagées.

Conformément à nos conditions générales de vente, l'article 17.1 mentionne que : « Le médecin de bord assiste les passagers en qualité de profession libérale et non pas en tant qu'employé du transporteur. Les passagers recourent donc à ses services volontairement et les honoraires du médecin sont à la charge du passager.» N'ayant pas la maîtrise de cette activité ni des tarifs pratiqués par les médecins agissant à son bord, Costa Croisières ne saurait donc être tenue responsable des faits reprochés.

Nous vous assurons cependant que tous les navires de la Compagnie disposent d'un personnel médical bien formé, appartenant à l'Association Nationale des Médecins de bord et agréé par le ministère italien de la Santé et des moyens nécessaires pour dispenser les soins adaptés aux passagers présentant des symptômes divers une fois à bord, en fonction de leur état et suivant les protocoles cliniques approuvés par les autorités sanitaires.

Le Dottore FROSINA ayant reçu les autorisations pour exercer son activité à notre bord pour sa compétence en médecine générale, c'est donc en personne qualifiée qu'il a agi pour soigner votre enfant, ce que nous ne saurions raisonnablement réfuter.

Sensibles à votre ressenti, nous vous assurons néanmoins de tous nos efforts pour que votre prochaine croisière vous apporte entière satisfaction.

Dans cette attente, nous vous prions de croire, Cher Monsieur, en l'assurance de notre considération distinguée.
CarineDire que je suis déçu de la réponse est le minimum, du coup j'ai annulé ma croisière d'octobre

hello JP,La, c'est une information que je n'avais pas, ou plus, car il me semblait avoir lu le contraire sur ce forum... La seule chose dont j'étais certain, c'est que les médecins de bord n'étaient pas *salariés* de Costa. Je pensais aussi qu'ils fixaient librement leurs tarifs, ce qui est donc finalement bien le cas, comme les médecins français de secteur 3.

Nous vous assurons cependant que tous les navires de la Compagnie disposent d'un personnel médical bien formé, appartenant à l'Association Nationale des Médecins de bord et agréé par le ministère italien de la Santé et des moyens nécessaires pour dispenser les soins adaptés aux passagers présentant des symptômes divers une fois à bord, en fonction de leur état et suivant les protocoles cliniques approuvés par les autorités sanitaires. Le Dottore FROSINA ayant reçu les autorisations pour exercer son activité à notre bord pour sa compétence en médecine générale, c'est donc en personne qualifiée qu'il a agi pour soigner votre enfant, ce que nous ne saurions raisonnablement réfuter.

En France, comme sans doute en Italie (peut-être un peu plus en Italie..), il y a certainement 1% de médecin qui déshonorent la profession en "pratiquant la médecine comme un commerce" (je ne sais pas en Italie, mais en France, le Code de déontologie médicale l'interdit)... Cela ne veut absolument pas dire que ce sont des charlatans qui n'auraient pas une aussi bonne formation que les autres... Ils ont les mêmes formations et les mêmes qualifications, ce qui veut dire que, s'ils peuvent toujours faire une erreur (la médecine présente une obligation de moyens, pas de résultat), ils n'en font pas plus que les autres... ils ne sont en rien *dangereux* tant qu'ils pratiquent et facturent des actes *inutiles mais anodins*... après, les opérations inutiles ou trucs comme ça, c'est *beaucoup plus grave*, mais là, ce n'était pas le cas... comme je te le disais, ce qu'il a fait à ta fille ne pouvait en rien lui être nocif...

Tu es probablement tombé sur un de ceux là...

Mais je suivrai tout à fait Costa dans leur raisonnement (et à mon avis tu aurais à 100% perdu un procès contre Costa pour ce fait) qu'ils ne sont en rien responsables des agissements du médecin de bord dans la mesure où il présentait lors du "recrutement" tous les diplômes et qualifications requis. Ils ne sont pas aptes effectivement à juger de l'opportunité de ses décisions médicales ni de sa "façon" de pratiquer la médecine. Cependant, après ton courrier, et en prenant en compte l'histoire que tu as racontée et notamment l'avis et les prescriptions du médecin "à terre", il serait à mon avis opportun pour eux de "se séparer" de ce médecin...

Dire que je suis déçu de la réponse est le minimum, du coup j'ai annulé ma croisière d'octobre

Du fait que ce n'est pas Costa qui fixe les tarifs, je ne vois pas, sincèrement, quelle autre réponse ils pouvaient te faire...

Alors je comprendrais à 100% que tu dises : en aucun cas je ne referai une croisière avec ce médecin à bord (attention, c'est pas forcément une "COSTA", il peut changer de compagnie )

Je comprendrais à 80 % que tu dises : Costa n'était pas au courant, OK, mais maintenant ils le sont : tant que Costa ne se sépare pas de ce médecin, ils font courir "ce risque" à d'autres enfants. Au nom de ma morale, je ne referai plus de croisière Costa tant qu'il prendront, en connaissance de cause, la décision de garder ce médecin sur un de leurs bateaux.

Mais si Costa se sépare de ce médecin, je ne vois pas ce qui pourrait faire que tu en veuilles à Costa...

Je suis effarée par ce que je viens de lire.. la pauvre gamine... c'est incroyable... franchement je suis déçue par Costa. je ne sais que vous dire... je trouve ça tellement pitoyable, profitter du désarroi des gens face à la maladie.avez vous un recours quelconque ? je ne sais pas. en attendant c'est vrai que cela entame énormément l'image de la compagnie costa ça c'est sur.j'espère que votre petite n'a pas été trop marquée par toute cette histoire.

Mais Pascale, en quoi, au vu de ce qui est dit plus haut, Costa est-il responsable de quoi que ce soit ? bon, il aurait pu faire un "geste commercial", même si rien ne l'y obligeait, pour montrer sa "compassion". Mais Costa n'a commis aucune faute ni erreur...Contre Costa ? aucun, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Costa... Le médecin exerce à bord comme il veut, il s'équipe comme il veut, il n'est en rien sous l'autorité de Costa...Contre le médecin ? oui, peut-être, mais alors devant les juridictions italiennes, civiles ou professionnelles, dont il dépend... Mais comme il n'y a eu aucun dommage, un procès en réparation du "pretium doloris" serait long et difficile...Ben en toute sincérité je ne vois pas en quoi... rendons à César... et César, en l'occurrence, c'est le médecin... Je crois qu'un truc pareil, (et encore une fois, il n'y a aucun dégât final, heureusement, et mon propos serait tout différent dans le cas contraire), les *parents* sont beaucoup plus marqués que les enfants, qui le plus souvent "oublient très vite" ce genre de mésaventure...Le seul contre qui il faut avoir une dent, dans cette affaire, c'est le *médecin*...

Tiens vous connaissez mon prénom ?Le témoignage de cette personne m'a tout simplement fait réagir. ensuite quant à définir la responsabilité de Costa dans cette histoire. Costa est quand même responsable des actes de ses employés. après je ne connais pas assez les rouages de cette entreprise. mais ce qui est sur c'est que pour ces personnes cette histoire a été difficile à vivre. Quant à l'enfant, elle n'aura pas été traumatisé, certes, mais passer deux fois par une perfusion, je ne crois pas qu'elle ait réellement apprécié.après ce n'est que mon opinion....

Votre prénom figure dans votre profil, profil que tout le monde peut lire en cliquant sur votre pseudo...

hello Pascale ! ben oui, Mathilde l'a bien dit, il est dans ton profil... Civilement, on est bien d'accord... Mais justement, le médecin de bord *n'est pas* un employé de Costa. Il "loue" son cabinet sur un bateau, au lieu de le louer dans une maison ou un appartement à terre, aucune autre différence... Costa, de son côté, a l'obligation légale d'avoir un médecin à bord, pourvu des diplômes et qualifications nécessaires. Leurs rapports s'arrêtent là...Ceci n'est que du juridique... Pour ce qui est d'opinion, je crois avoir déjà dit ce que je pensais de ce "confrère"... PS : surtout, ne te choque pas du tutoiement que j'emploie toujours... c'est une constante depuis 30 ans, confirmée depuis toujours par la Nétiquette : tout le monde dit "tu" à tout le monde, sur les forums publics... Aucune familiarité déplacée là dedans, c'est juste une habitude qui vient sans doute (?) du temps où sur les réseaux "des temps originels", avant même que pour le grand public, ça s'appelle "Internet", on ne parlait qu'anglais... (par contre, dans un message privé, un mail, on écrit comme si c'était une lettre, ou comme si on parlait à l'autre, donc -- en principe -- on dit "vous", en français, à une personne adulte qu'on ne connait pas ).