Surclassement chez Air France

C'est indiscutable : les billets primes sont beaucoup plus rentables en Affaires, et sont sans intérêt sur les vols domestiques au regard des tarifs que l'on peut obtenir en réservant suffisamment tôt.Oui et je suis le premier à ne pas hésiter : 2 A/R CDG-Vancouver en Affaires l'été dernier.... avec AC mais franchement le même billet chez eux (enfin KLM) aura été vendu à un autre (au passage c'était à peu près le même prix).
Les seuls clients qu'AF semble vouloir garder sont les vrais haute contribution (P, LC régulier en J....) et la clientèle Affaire sachant que des contrats sont négociés à l'année avec les grosses entreprises.
Alors un client individuel comme moi, qui se fait en général 1 LC par an, quelques MC et un peu plus de domestique n'a AUCUN intérêt pour AF.... Si je ne suis pas content à moi de préférer d'autres compagnie, je n'ai aucune illusion sur ce point.
Pourtant, le pire c'est que je n'ai pas le choix sur les vols domestiques (MRS, LRT, UIP, TLS les seuls aéroports que je fréquente) et les quelques week-end en Europe je choisis 4 fois sur 5 AF !

Vu les résultats d'AF, il est clair que ça ne marche pas trop.Les contrat firmes dont vous parlez sont très utiles pour assurer un flux de revenus plus ou moins régulier (plus ou moins, car de plus en plus, les firmes ne se lient plus les mains avec une seule compagnie).Mais l'argent sur un avion se gagne entre autre avec les dernières places vendues, une fois le gros des coûts épongés grâce à la clientèle à qui on a vendu "en gros". Et la clientèle individuelle voire PME qu'AF semble snober tombe à point pour ajouter les quelques sièges qui font la différence (surtout en cabine avant) car chaque siège vendu en plus ne coûte presque rien et rapporte donc beaucoup.

j'ai posé un flght report il y a quelques jours en ce sens... néanmoins il est important qu'une Y accessible soit disponible car air rance est déjà souvent la compagnie la plus cher... que ce soit en Y, en J ou en P...en tout cas s'il y a un point ou AF doit faire vraiment des efforts c'est sur le frequent flyers...

Concernant la politique du marché captif et celle du surclassement chef AF, on peut toujours espérer...La politique actuelle est :
- dénoncer le surclassement "systématique" (qui n'a pas de sens, car il faudrait mettre tous les pax en 1A)
- prétendre que le surclassement n'est que "opérationnel" (en cas de surbooking, en priorité les employés AF)
- constater qu'en fait il est "discrétionnaire" (à l'avantage de certains clients très privilégiés)Car il faut bien maintenir le marché captif, en corrompant quelques décideurs ciblés (et un peu plus), à qui on offre une carte Club2000 et un service "discrétionnaire". En particulier est-il normal qu'AF pour garder ses créneaux stratégiques historiques, plutôt que d'améliorer sa qualité pour tous, surclasse un parlementaire Club2000 sur sa simple demande ?Ci dessous les extraits d'échanges à ce sujet avec le service client... qui démontre qu'il ne faut pas des miles pour être surclassé, mais quelques relations.Monsieur,
Je vous remercie pour votre message du 21 janvier dernier relatif au déroulement de l'enregistrement d'un passager porteur d'une carte Club 2000 sur le vol AF1043 entre Genève et Paris en date du 15 janvier dernier. Tout d'abord, permettez-nous de clarifier la politique de surclassement car les décisions prises par les responsables de l'enregistrement à l'escale, ou par les chefs de cabine à bord de l'appareil, semblent souvent peu claires pour nos clients. Je voudrais préciser qu'il n'est pas dans la politique d'Air France d'appliquer un surclassement systématique, qui est jugée arbitraire et souvent injuste par la clientèle. Ainsi, nous avons alors pris la décision de n'y avoir recours qu'en cas de besoin opérationnel ou de problème de remplissage. En l'occurrence, lors de l'enregistrement de ce vol AF1043 du 15 janvier, ce passager au statut Club 2000, n'a pas bénéficié du surclassement que vous mentionnez. En effet, ce client était en possession d'un billet en classe Affaires et a donc voyagé dans la cabine réservée. J'espère que ces explications parviendront à atténuer l'impression défavorable que vous a laissée cette situation et je souhaite vivement que votre prochain voyage avec Air France se déroule à votre entière satisfaction.
Mlle M. Poireau Customer Care Europe
- -
Monsieur,
J'accuse réception de votre courriel du 26 janvier dernier dont je vous remercie. Je souhaiterais revenir sur la réponse apportée lors de mon courrier électronique du 25 janvier 2012 qui n'était pas tout à fait correcte. Après une nouvelle vérification de la liste des passagers pour ce vol AF1043 du 15 janvier 2012, je constate qu'un autre passager porteur d'une carte Club 2000 a bien voyagé sur ce vol. Sur enquête auprès de la délégation, il semblerait en effet que ce passager ait bien été surclassé. Nous ne saurions commenter sur ce surclassement qui a été accordé par l'escale, de façon discrétionnaire, et désirant avoir une approche commerciale particulière envers ce passager. Cette décision permet alors d'expliquer les termes échangés ce jour là entre mes collègues et ce passager et je me permets cependant de réitérer que je ne peux apporter plus de commentaire. J'espère que cette réponse saura vous satisfaire et que vous continuerez à nous accorder toute votre confiance.
Bien cordialement, M. Poireau (Mlle) Customer Care EuropeNB: le nom de la réponse qui répond a été arbitrairement changé par le mot "Poireau".

il n'est pas scandaleux qu'un client club 2000 soit surclassé car nous ne connaissons pas sa fidélité il ne certes ne pas etre un bon client mais il peut également l'être...
ce qui est véritablement scandaleux c'est le surclassement systématique des gp à la place des clients... alors que si l'avion est plein en éco (arguement d'air france) effectivement la priorité devrait être de mettre le gp en éco et de surclasser des passagers (prix des billets, fidélités, grade flying blue, historique). de même lors d'un de mes voyages où je voyageais en premium voyageur j'ai eu la surprise de constater que le critère d'upgrade est purement aléatoire quand il s'agit de passager malgré le logiciel gaetan qui est censé scruter... en effet lors de ce vol j'avais à coté de mon un argentin (vol singapour-cdg) qui avait payé le prix le plus bas en éco et qui n'avait même pas de carte flying blue (donc pas de grade et pas fidèle)... Le seul critère qu'il remplissait était de voyager seul... mais plutot que de récompenser un client fidèle AF à préférer faire un cadeau à un passager épisodique et à "bas prix" bien que cette notion soit relative... Je veux dire par là qu'il faut qu'on nous explique comment se passe les surclassements et sans langue de bois... On peut faire 50 LC et ne jamais bénéficier de geste commercial, que l'avion soit plein ou totalement vide (expérience sur un mexico - cdg où il y avait 30 personnes)... que l'on ivory ou platinum... seul le grade club 2000 semble étre intéressant (sic on ne peut pas le gagner) et pour que ce soit super intéressant il faut être GP (pas forcément personnel air france mais être en possession d'un billet GP... enfant de personnel donc suffit GRRRRRRRRRRRR). le sujet des GP a été abordé 250 fois sur le forum mais bon c'est important de remettre les choses a leurs places..Puis ce n'est pas pour rabâcher mais les miles sont de moins en moins intéressant chez flying blue, leurs utilisations étant de plus en plus difficile! Et n'en parlons pas pour le surclassement en miles qui est une pure abération!!!

Dernier vol ORY-RUN, ma voisine de siege, agee de 16 ans et assise en 1ere rangee eco, faisait part a toute la rangee de son mecontentement car voyageait en GP (son pere ne travaille meme pas chez AF, mais a Orly) et qu'habituellement, elle etait surclassée en Affaire. Sale gosse !

encore un exemple de ce que donne le surclassement automatique des gp... une amie dont con partenaire de pacse est pilote est mécontente quand elle n'est pas surclassée... alors que les billets affaire GP existent aussi...

Je reste partag sur le surclassement.
Comme tout le monde, dans l absolu, je suis content d'en profiter lorsque c est le cas (1 fois ces 10 dernieres annees et encore sur un MC opere par une compagnie partnaire d AF avec un billet AF).
Pour autant lorsque je paie plus de 6000 e pour 2 A/R en J ca a un cote enervant de se dire que le mec de devant voyageait en eco a paye son billet a minima 3 ou 4 fois moins cher mais se retrouve a cote de moi en J. Ca me donne un peu l impression d etre le dindon de la farce, le bon couillon qui paie plein pot une prestation que d autre obtiennent gracieusement.
Alors lorsque la cabine J reste a moitie vide alors que l eco semble quasi pleine je trouve cela normal.
Apres tout le meilleur moyen de voyager en J est encore de se payer le billet non ?
Je ne crois pas que la sncf surclasse qui que ce soit en premiere et personne n y trouve rien a redire (peut etre aussi parce que les ecarts de prix comme de confort sont minimes ce qui rend la premiere tres accessible)
Ainsi. Lorsque je voyage en Y (ce qui deja est systematique en mc et plus souvent le cas en lc) je ne suis pas surpris de devoir m assoir a l arriere de la cabine.
Mais lorsque je voyage a l avant (uniquement sur des vols de plus de 8 h) j aime autant ne pas imaginer que la moitie de mes compagnons avaient un billet eco sinon ca me donnerait l impression de m etre fais avoir...

Je ne partage pas tout a fait ton avis... en effet ce qui me dérange moi dans les personnes surclassé ce n'est pas tellement le surclassement c'est pourquoi il a été surclassé... alors qu'air france se vente de ne pas effectuer de surclassement opérationnel et quand c'est le cas de respecter des critère drastiques, l'on se rend compte que c'est aléatoire sauf pour les gp...
cad qu'une personne fidélisé ou fidèle cliente a autant de chance (voir plus) de se faire surclasser qu'un client lamda... alors que soit disant non. le personnel (aidé par un logiciel) est censé préféré le prix du billet, le statut flying Blue, le score ATTN et les incidents de voyage... et quand tu as un surclassé a coté de toi tu te rend compte que ce n'est pas le cas prix payé le plus bas et pas fidèle... alors que toi on fidèle client fidélisé... tu ne bénéficie jamais de la même attention (l'intérêt du surclassement étant sur LC)... l'attention commerciale se limitant souvent a des cadeaux de miles apres avoir gueulé...
Mais le pire c'est le surclassement quasi systématique des GP qui est honteux.Je vais vous raconter une petite anecdote qui va voir faire plaisir...
Une amie vient de se rentre en GP a Papeete, vol en escale... elle m'a dit que les GP le billet avait couté entre 200 et 300euros (sic le billet est commercialisé aux environs de 2000 en ce moment en s'y prenant 3 mois a l'avance (le billet a été pris 2 jours avant re-sic donc je vous dis pas le prix)). c'est moin cher que les taxes... Embarquement bien entendu surclassée en affaire (sic 300 euros) aller et retour.... moi c'est ca qui me blase

Pour rendre tout le monde un peu plus perplexe sur les critères d'upgade, voici mon cas.
Platinum, avec une moyenne de 40 MC et 10 LC par an en premium et en J, je n'ai JAMAIS d'upgrade ces 5 dernières années.En revanche, de retour du Brésil avec un billet prime, ma femme ivory et ma fille de 9 mois, nous avons été surclassés en J. Vu la tete de l'employé AF au checkin, ce n'etait clairement pas sa decision.Si jamais vous y comprenez quelquechose....

encore un exemple bizarre... surtout à deux et les deux comprenant 1 enfant (bébé suseptible de pleurer...)... et en billet prime... a ne rien y comprendre... mais je crois que c'est ca la regle... ne rien y comprendre lol... (sauf pour les gp lol)... je crois que le plus jsute serai de faire comme continental... pour les elites des voucher de surclassement... ca limiterai le surclassement à l'utile... cela pourrai etre le même nombre par ailleur de silver à platinum... par exemple 2 surclassements sur MC ou 1 sur LC et en fonction du tarif acquitté... mais il est vrai que cela aurait pour effet pour une personne ne fesant qu'un LC par an de le surclasser automatiquement...
De même je le souviens sur continental avoir réceptionné quelques voucher pour obtenirs des boissons "premium" gratuitement, je ne bois pas d'alcool (sauf du vin et le champagne d'accueil en avion) mais je trouve l'initiative intéressante.

moi je dis possible! surtout premiere rangée éco... qui est généralement bloquée en attendant un éventuel bébé... se présentant à l'enregistrement son gp, le personnel au sol a surement voulu la mettre sur une place restante et donc le rang 1 tient la route... ensuite c'est une place confortable :)
Moi ca ne m'étonne pas

Bonsoir,Décidement, ces pauvres GP s'en prennent plein le melon ; Il serait plus juste à mon sens de récompenser la fidéliter des clients (statut carte, fréquence des voyages) par un upgrade. Et pas forcément les"habitués" des classes avant, mais ceux des classes voyageurs et prémium voyageurs. Car ces clients qui voyagent souvent en Y, qui suite à un upgrade (récompense de la fidélité...) peuvent devenir des habitués des cabines avant...après totu on attrape pas les mouches avec du vinaigre.
En tant que client vous avez des droits/devoirs et attentes mais les GP aussi;ils ont des droits mais je crois qu'ils ont surtout des devoirs, et si je ne m'abuse l'un d'entre eux est d'adopter une attitude discrète.Lors de vos voyages pourquoi ne pas en faire part à la CC/P.

oui ils ont les devoir d’être discret et bien habillé... ce qui en interne a été rappelé plusieurs fois... surtout en cas de surclassement... mais il n'est pas rare de voir un gp dire qu'il a été surclassé (alors que c'est systématique) pas du tout discret et discutant continuellement avec le pnc de l'avion (qu'il connait d'avant ou pas par ailleurs) et en short/tong ou jean/basket ce qui est sensé exclure le surclassement en J pour un passager...
Quand on ne vient pas chercher le passager GP en plein vol pour le mettre en J voir P...
bref il ne s'agit pas de taper du sucre sur les Gp car on va croire que j'aime pas les GP apres lol mais c'est le genre d'attitude qui agace les passagers payant un tarif classique... comme dit précédemment il vaut mieux voir surclassé des passagers... ca fidélise et ca peut donner envie de voyager dans la classe supérieur...

C'est en général assez simple: le temps passé pendant les autres voyages est considéré comme du temps de travail dans le cas 1 (GP) et pas dans le cas 2 (billet prime).
Pour la plupart des voyageurs fréquents que je connais, partir le dimanche pour une réunion à l'étranger le lundi n'est pas rémunéré ou récupéré... notamment du fait de l'argument "tu bénéficies déjà des miles".On peut ajouter : un billet GP est mois cher (le billet prime nécessite de payer toutes les taxes), n'est pas soumis à des quotas aussi draconiens, et permet un surclassement (ce que le billet prime ne permet jamais, et ce que certains dénoncent ici).Reste que, si les surclassements privilégiés GP / club2000 (en particulier, décideurs politiques) sont effectivement peu opportuns à mon avis, ce qui me choque le plus est le discours malsain d'AF qui prétend ne pas surclasser sauf obligation opérationnelle, et qu'on constate systématiquement le contraire sur leurs avions, notamment du fait des GP/C2000.
Je préfèrerais un peu d'honnêteté. Bref, une fois de plus, tout démontre qu'AF méprise ses clients et pense qu'ils sont bêtes et captifs.

Dès que l'on parle de surclassement effectivement le mot GP revient tres souvent... et comment voulez vous que j'appel les personnes détenteurs des billets GP, des membres du personnel ayant des billets à prix tres réduit?Je suis en accord avec le message de Boston
Mais pour moi il y a plusieurs différences notables non seulement les billet GP sont bien moins cher que les billets GP... moins cher que les simples taxes... et sur certains vosl le prix devient ridicule (cf papeete) et comme l'a signalé Boston aucun problème pour faire une réservation contrairement aux GP... pas de problème non plus pour la correspondance (on est pas obligé d'aller prendre sa correspondance à Orly depuis un LC arrivant à CDG ou par exemple de passer par amsterdam car le vol AF lui n'est pas proposé...).
Ensuite l'un est censé être une récompense du à la fidélité et je ne vous dit pas combien il faut faire de vols pour obtenir un billet GP... essayez d'avoir 100 000 miles pour avoir un billet prime affaire vers les US... vous verrez le temps que ca prends... et encore il faudra trouver un créneau... et bizarrement souvent aucune disponibilité en affaire ou même en éco et le plus souvent que du flex quand c'est possible... (déjà exposé ici)Alors pour répondre à "ta blague": un passager HC lui qui paye a le droit de voyager en pyjama et avec un tee shirt donald s'il le souhaite... il sera ridicule mais il aura acquitté le tarif... lui... le Gp est censé être discret et bien habillé... donc ce genre de tenue est peu appropriée... et comment reconnaitre un GP... c'était plutôt que souvent certains se vantent auprès du voisin et "copinent" avec le personnel de bord... (heureusement c'est pas le cas de tous)... mais ce genre d'attitude n'est pas normal... et toute façon que certains GP abusent sur la tenue ce n'est un secret pour personne...Effectivement un passager prime en classe affaire n'est pas plus un passager HC qu'un passager GP... mais on est en droit de ses demander s'il ne l'est pas sur du long terme... car comme j'ai précisé ci-avant pour avoir un billet prime en affaire il faut faire pas mal de vol... (rare sont ceux qui ont cumulé 100 000 miles avec l'amex) environ entre 20 et 50 LC A/R en éco vers NYC selon le prix acquitté... ou encore 6 LC en affaire... et je ne parle pas des navettes à coup de 125 miles... (maximum 1000... X2 si on est platinum et en payant le plein tarif) mais à ce moment là, le terme de client HC est un terme futile car la plupart des billets en J et P sont payés directement par des entreprises et donc c'est l'entreprise qui est un client HC à ce moment là, qui bénéficie elle d'un contrat négocié à l'année... mais je pense surtout que catégorisé les clients dans une classe de voyage selon le mode d'obtention du billet est absurde.
Est ce qu'un billet prime affaire vaut plus q'une billet gp affaire ou q'un client qui a acquitté un tarif classique... je ne sais pas et je ne le pense pas... car l'affaire est le même produit... le yield management est une autre histoire pour les sous classe tarifaires...Par contre ce qui n'est pas normal c'est qu'un mode d'acquisition d'un billet donne droit à un upgrade systématique en l'occurrence les GP... car @Kimi91 si vous m'avez bien lu je précise que des billets GP "affaire" existent et bizarrement quasi aucun GP ne réserve ses billets en affaire car il est déjà à 3/4 certain de voyager en affaire... ce qui est anormal... ce n'est pas exceptionnel c'est une habitude... donc oui aux GP en affaires mais uniquement s'ils acquittent un tarif GP affaire, ce qui parait logique car ce n'est même pas le prix d'un billet en éco...
Sinon pkoi pas un jour la première réservées au GP "éco" vu qu'elle se vend mal...
Donc la moquerie est facile... mais regardez le plan de Juniac: il est conscient de ca, vu qu'il a déjà dit qu'il demanderai un aménagement sur les billets acquittés par le personnel... les grèves ne sont pas finies...Mais je comprends tres bien les détenteurs de billet GP c'est beaucoup mieux voyager en affaire qu'en éco. Moi aussi je préfère :-)Bref cette discutions dérive encore sur un des sujets préféré du forum les GP...Mais comme beaucoup sur ce forum, si on en discute tant, c'est qu'au final on apprécie voyager sur air france.

La discussion sur les GP se révèle très passionnée.Un billet GP se vend à des tarifs très avantageux ce qui parait être une très bonne concession de la part de la compagnie.Alors pourquoi toujours en vouloir plus?Il serait plus simple de faire comme SQ qui interdit les GP d'être surclassés en business.