Suzannel · 13 octobre 2007 à 23:23 191 messages · 45 participants · 38 278 affichages | | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 13:53 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 101 de 191 · Page 6 de 10 · 2 709 affichages · Partager  milles excuses pour la faute!!!
j'y penserais la prochaine fois!!! (au u et a leur demander)
A+ | | | À: Salsa3 · 18 octobre 2007 à 14:01 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 102 de 191 · Page 6 de 10 · 2 703 affichages · Partager Ce que tu dis est vrai, l'amour paternel que j'évoque concerne bien entendu les thais de Thailande, quoi qu'encore énormement de thais à l'étranger éprouvent encore d'énormements d'affections pour leur roi. J'étais encore récemment à une fête d'un club thai de ma région, et le portrait du roi était omniprésent.
En fait, pour bien comprendre, c'est que les thais ont une relation de père à enfant avec le Roi. Si on remet ceci à notre échelle personnelle, on peut aussi comprendre que son père et sa mère, même si ils ne font pas les choses comme nous voudrions idéalement qu'ils le fassent, on les aime comme telles. Et si ils font faux, cela n 'en reste néanmoins pas nos parents, tel est la relation des thais vis à vis de leur roi et reine.
Salut l'ami,
petite précision, je n'ai pas dit les Thaïs vivants à l'étranger mais les Thaïs ayants étudié à l'étranger, ce qui n'est pas pareil. Les Thaïs qui ont étudié relativement jeune à l'étranger n'ont, par conséquent, pas connu le système scolaire thaï et ont une vision nettement moins "patriarcale" de leur Roi. Ce qui ne l'empêche pas de l'apprécier mais certainement pas de l'adorer.
Je ne conteste absolument pas cette relation père-enfant que la majorité des Thaïs ont effectivement envers leur monarque. En revanche, je dis que cette relation n'est pas du tout de la même nature qu'une relation avec ses "vrais" parents pour la simple raison que les Thaïs ne vivent pas avec leur Roi et la plupart ignore presque tout de lui (peu ont réussi à me donner son nom avec son titre...). Et ce qu'ils savent c'est ce qu'ils ont appris à l'école, ou ce que leur entourage leur a dit (et qu'ils ont également appris à l'école...). As-tu déjà vu à quoi ressemble un programme scolaire dans l'école publique thaïlandaise? Une amie a un master en informatique de je ne sais plus quelle uni de Bkk mais elle ne sait pas utiliser Excel et Word n'est pas vraiment maîtrisé non plus! Par contre, tu as raison, le respect de la monarchie est enseigné.
Après je ne vais pas entrer dans une discussion sur une comparaison entre deux types de sociétés très différentes. Pour ma part il n'y en a pas une meilleure que l'autre, chacune a ses avantages et ses inconvénients.
Peut-être as-tu déjà lu le bouquin "Bouddhisme renonçant, capitalisme triomphant" de Formoso? C'est à mon avis une bonne analyse de cette dualité entre deux sociétés qui se rencontrent sur un même territoire. | | | À: Salsa3 · 18 octobre 2007 à 14:04 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 103 de 191 · Page 6 de 10 · 2 697 affichages · Partager Pourtant ils savent revendiquer leur droits, Monument Victory est souvent assiégé de manifestants pour réclamer ceci ou cela.
Oui, à Bkk. Mais dans les autres régions, c'est bcp plus rares même si cela peut arriver. Et souvent les manifestants sont des politiciens, des étudiants ou des représentants d'une certaine classe sociale. | | | À: Boumbastic · 18 octobre 2007 à 14:20 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 104 de 191 · Page 6 de 10 · 2 690 affichages · Partager Je défend le Roi car comme il l'a été dit par salsa (que je salue au passage) il est un élément de stabilité dans le pays et non un dictateurD'accord
les thais ne critiquent pas ouvertement leur gouvernement parce qu'ils ont peur mais ils ne critiquent pas leur Roi car ils le respectentCertes mais ne t'arrête pas là et demande toi pourquoi ils le respectent.
sinon je suis d'accord avec toi sur l'ignorance des thais de leurs propres institutions et leur vénération du roi apprise a l'école sans véritable reflexion...mais n'est ce pas la même chose en France et en SuisseEuh non, je ne crois pas. Les Suisses apprennent le fonctionnement de leur pays dans un cours qui s'appelle IVCP (Initiation à la Vie Civique et Politique). En France je ne sais pas. Mais c'est peut-être parce que cette instruction existe également en France qu'à mon avis peu de Français vénèrent Sarkozy... 
PS: notre président est... une présidente, socialiste qui plus est (ce qui n'est pas prêt d'arriver dans ton pays de machos... ) en la personne de Micheline Calmy-Rey. Bon c'est vrai que chez nous le président change chaque année et n'est qu'un "primus inter pares" sans grands pouvoirs. | | | À: Suzannel · 18 octobre 2007 à 14:25 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 105 de 191 · Page 6 de 10 · 2 685 affichages · Partager Marrant, je me suis déjà posé plusieurs fois le même genre de question.... Perso, je n'aimerais pas être sur place quand ça arrivera... Déjà quand tout est fermé lors des fêtes bouddhistes c'est mortel mais alors un deuil national de plusieurs jours....  Oh la la.... J'ai déjà essayé d'aborder le sujet de la succession du roi avec les locaux... C'est pratiquement un tabou de parler de ça.... Certains pensent que ce sera la fin de la monarchie; d'autres ne veulent pas du prince héritier.... Bref un sujet qu'il vaut mieux éviter d'aborder. Wait and see.
Nous planifions notre voyage en Thailande depuis plusieurs mois. La nouvelle de la santé du roi nous inquiète. J'aimerais savoir l'opinion des personnes qui connaissent les politiques du pays sur le climat qui règnera sur la Thailande en cas du décès du roi.??? | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 14:26 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 106 de 191 · Page 6 de 10 · 2 677 affichages · Partager Pourtant ils savent revendiquer leur droits, Monument Victory est souvent assiégé de manifestants pour réclamer ceci ou cela.
Oui, à Bkk. Mais dans les autres régions, c'est bcp plus rares même si cela peut arriver. Et souvent les manifestants sont des politiciens, des étudiants ou des représentants d'une certaine classe sociale.
Tous thaïs ! | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 14:44 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 107 de 191 · Page 6 de 10 · 2 660 affichages · Partager Salut l'ami,
petite précision, je n'ai pas dit les Thaïs vivants à l'étranger mais les Thaïs ayants étudié à l'étranger, ce qui n'est pas pareil. Les Thaïs qui ont étudié relativement jeune à l'étranger n'ont, par conséquent, pas connu le système scolaire thaï et ont une vision nettement moins "patriarcale" de leur Roi. Ce qui ne l'empêche pas de l'apprécier mais certainement pas de l'adorer. Ok, mais il n'y a pas de remise en question, c'est ce que je voulais dire.
Je ne conteste absolument pas cette relation père-enfant que la majorité des Thaïs ont effectivement envers leur monarque. En revanche, je dis que cette relation n'est pas du tout de la même nature qu'une relation avec ses "vrais" parents pour la simple raison que les Thaïs ne vivent pas avec leur Roi et la plupart ignore presque tout de lui (peu ont réussi à me donner son nom avec son titre...). Bien entendu qu'ils ne vivent pas physiquement avec leur roi, mais ils vivent quotidiennement avec lui et sa famille avec les affiches, les émissions Tv, l'hymne au cinéma, la radio et les journaux, c'est un compagnon de tous les jours. C'est une soumission gentillette et innocente, rien de bien grave. Ceux qui l'ont connu dans sa foce de l'âge lorsqu'il arpentait toutes les provinces, eux peuvent témoigner de son contact avec le peuple, au lieu de se contenter d'être un monarque dans son palais à jouir d'une richesse inestimée. Et ce qu'ils savent c'est ce qu'ils ont appris à l'école, ou ce que leur entourage leur a dit (et qu'ils ont également appris à l'école...). As-tu déjà vu à quoi ressemble un programme scolaire dans l'école publique thaïlandaise? Une amie a un master en informatique de je ne sais plus quelle uni de Bkk mais elle ne sait pas utiliser Excel et Word n'est pas vraiment maîtrisé non plus! Par contre, tu as raison, le respect de la monarchie est enseigné. Je comprends la contradiction. Je suis persuadé que le roi lui même souhaiterait moins de vénérations à son égard et plus d'enseignements utiles au développement de son pays. On peut faire mieux c'est sûr. Mais admets aussi qu'il y a pleins de diplômés, master en machin chose qui sortent des universités de pays sans rois comme en Chine p.ex., et que lorsqu'ils arrivent en Europe pour des stages notamment., leurs connaissances sont si basses et si lacunaires, que les personnes responsables de leurs formations ici recommencent le BA ba de toutes les matières concernées, ils sont donc considérés comme des apprentis première zone. Bref, ce que je veux dire, c'est que ce roi est maintenant en fin de vie et mérite tout de même un peu plus d'égard que de le comparer à Bush ou ben Laden...et le pays serait sans lui dans un tout autre état depuis la fin de la 2ème guerre. | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 14:55 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 108 de 191 · Page 6 de 10 · 2 654 affichages · Partager sinon je suis d'accord avec toi sur l'ignorance des thais de leurs propres institutions et leur vénération du roi apprise a l'école sans véritable reflexion...mais n'est ce pas la même chose en France et en SuisseEuh non, je ne crois pas. Les Suisses apprennent le fonctionnement de leur pays dans un cours qui s'appelle IVCP (Initiation à la Vie Civique et Politique). En France je ne sais pas. Mais c'est peut-être parce que cette instruction existe également en France qu'à mon avis peu de Français vénèrent Sarkozy... L'éducation civique a disparu depuis longtemps des programmes scolaires en France, et pourquoi si si peu de francais vénèrent sarko, autant ont voté pour lui...je comprends pas bien ton image là. En plus c'est faux il est très populaire en France mais pas a l'etranger (voir les articles des journaux russes au cours de sa visite qui a frisé le ridicule mais dont aucuns journaux francais n'a parlé)...le jour ou les frouzes le comprendront, les choses changeront.
PS: notre président est... une présidente, socialiste qui plus est (ce qui n'est pas prêt d'arriver dans ton pays de machos... ) en la personne de Micheline Calmy-Rey. Bon c'est vrai que chez nous le président change chaque année et n'est qu'un "primus inter pares" sans grands pouvoirs. Si j'avais dit LA présidente tu aurais tout de suite compris, de plus UN président peut-être une femme, en France la boulangère est la femme du boulanger pas celle qui fait le pain Moi je connaissais le nom de ta présidente mais combien de Suisse le connaisse? a part toi | | | À: Salsa3 · 18 octobre 2007 à 15:07 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 109 de 191 · Page 6 de 10 · 2 645 affichages · Partager Evidemment tous Thaïs! Mais de loin pas tous les Thaïs, seulement une infime petite minorité! | | | À: Boumbastic · 18 octobre 2007 à 15:08 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 110 de 191 · Page 6 de 10 · 2 644 affichages · Partager En plus c'est faux il est très populaire en France mais pas a l'etranger (voir les articles des journaux russes au cours de sa visite qui a frisé le ridicule mais dont aucuns journaux francais n'a parlé)...le jour ou les frouzes le comprendront, les choses changeront.
ça c'est vrai, enfin a moitié, entre nous on t'a demander ton avis la dessus, a moi non!!! sondage commander par le président lui meme ou son parti??? qui a choisi les CSP a interviewer qui a fait l'enquete??? les jeunesse umpistes!!! bon j'exageres mais c'est pas si représentatif que ça ces sondages a la c... surtout qu'on peut meme les faire sur le net a l'heure actuelle et je me demandes comment ils peuvent vérifier quoi que ce soit!!!! En plus c'est connu que les gens mentent souvent sur ce sujet il y a des ratios et des calculs pour "lisser" les résultats!!!
et pourquoi si si peu de francais vénèrent sarko, autant ont voté pour lui...
ça c'est l'énigme mon cher Boumba!!! mais beaucoup vont bientot pleurer ce choix!!! (je pense aux artisans et ouvriers)
A+ | | | À: Salsa3 · 18 octobre 2007 à 15:30 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 111 de 191 · Page 6 de 10 · 2 615 affichages · Partager l'apprécier mais certainement pas de l'adorer. Ok, mais il n'y a pas de remise en question, c'est ce que je voulais dire.Ben disons qu'entre "pas de remise en question" et "tous les Thaïs vénèrent leur Roi" il y a quand même un pas. Et beaucoup de Thaï, même s'ils respectent les décisions du Roi (ils n'ont de toute façon pas vraiment le choix), n'approuvent pas pour autant ses choix. Si tu as la confiance d'un Thaï favorable à Thaksin, et ce ne sont pas tous des escrocs, il te dira, à voix basse, qu'il ne partage pas l'avis du Roi d'avoir "laisser faire" le coup d'état.
On peut faire mieux c'est sûr. Mais admets aussi qu'il y a pleins de diplômés, master en machin chose qui sortent des universités de pays sans rois comme en Chine p.ex., et que lorsqu'ils arrivent en Europe pour des stages notamment., leurs connaissances sont si basses et si lacunaires, que les personnes responsables de leurs formations ici recommencent le BA ba de toutes les matières concernées, ils sont donc considérés comme des apprentis première zone.Bien sur mais là n'est pas la question. La question n'est pas le lien entre monarchie et niveau d'étude (quoi qu'on peut se demander si l'entourage du monarque ne maintiens pas volontairement un niveau d'éducation bas pour éviter que le peuple n'apprenne à penser...) mais de ce qui est enseigné aux élèves au niveau du repect des institutions. Et je ne connais pas le système scolaire chinois mais je me demande si l'enseignement du respect du Parti n'est pas comparable à celui du respect du Roi en Thaïlande. Je précise que ce n'est qu'une suposition.
ce roi est maintenant en fin de vie et mérite tout de même un peu plus d'égard que de le comparer à Bush ou ben LadenLà nous sommes d'accord! | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 15:35 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 112 de 191 · Page 6 de 10 · 2 613 affichages · Partager On peut faire mieux c'est sûr. Mais admets aussi qu'il y a pleins de diplômés, master en machin chose qui sortent des universités de pays sans rois comme en Chine p.ex., et que lorsqu'ils arrivent en Europe pour des stages notamment., leurs connaissances sont si basses et si lacunaires, que les personnes responsables de leurs formations ici recommencent le BA ba de toutes les matières concernées, ils sont donc considérés comme des apprentis première zone.Bien sur mais là n'est pas la question. La question n'est pas le lien entre monarchie et niveau d'étude ( quoi qu'on peut se demander si l'entourage du monarque ne maintiens pas volontairement un niveau d'éducation bas pour éviter que le peuple n'apprenne à penser...) mais de ce qui est enseigné aux élèves au niveau du repect des institutions. Et je ne connais pas le système scolaire chinois mais je me demande si l'enseignement du respect du Parti n'est pas comparable à celui du respect du Roi en Thaïlande. Je précise que ce n'est qu'une suposition.
Je crois que tu vas trop loin la, ca serait plus de l'intérêt de la junte que celle du Roi, pourquoi écrirait-il des pamphlets philosophiques pour ses sujets s'il ne voulait pas qu'il sachent lire et penser? Be Porniang Generation ca te dit quelque chose? | | | À: Boumbastic · 18 octobre 2007 à 15:38 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 113 de 191 · Page 6 de 10 · 2 611 affichages · Partager L'éducation civique a disparu depuis longtemps des programmes scolaires en FranceBen c'est bien dommage!
et pourquoi si si peu de francais vénèrent sarko, autant ont voté pour lui... Ce n'a rien à voir avec de la vénération, c'est du pragmatisme! T'as vu le choix que vous aviez! Et seulement un peu plus de la moitié des votants l'ont choisi. Si le Roi se présentait à une élection en Thaïlande, ce qui est absurde j'en conviens, gageons qu'il n'y aurait pas le moindre suspens! | | | À: Boumbastic · 18 octobre 2007 à 15:46 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 114 de 191 · Page 6 de 10 · 2 607 affichages · Partager Je crois que tu vas trop loin la, ca serait plus de l'intérêt de la junte que celle du Roi
Si tu relis ma phrase tu verras que c'est exactement ce que j'ai dit. Je ne parle pas du Roi mais de son entourage. Or Sonthi est un proche du Roi comme beaucoup d'autres. Si tu penses que le Roi est libre et que c'est lui qui décide, je pense que tu te trompes lourdement. Les décisions sont prises par ses conseillers qui, en définitive, ont une influence énorme sur le Roi. Et eux ont tout intérêt à garder intacte cette vénération que voue le peuple à son monarque puisque si le peuple suit le Roi, il suit en fait ses conseillers. | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 15:52 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 115 de 191 · Page 6 de 10 · 2 603 affichages · Partager La consequence première c'est qu'ils seront nombreux a le regretter et encore plus nombreux a le pleurer 
je ne comprends pas cet inflamation (il exsite des produits pour calmer la douleur vous savez ? ) qui tends à vouloir absolument detenir la verite d'autant plus que le roi n'est pas mort et heureusement !
Une chose est certaine, les Thailandais sont bien plus patriotiques que les Francais et c'est peut etre aussi ca qui donne des "boutons" a certains.... | | | À: Sidartha · 18 octobre 2007 à 16:03 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 116 de 191 · Page 6 de 10 · 2 599 affichages · Partager Une chose est certaine, les Thailandais sont bien plus patriotiques que les Francais et c'est peut etre aussi ca qui donne des "boutons" a certains....
Ca dépend dans quel domaine...Pendant un match de rugby France- Nouvelle-Zélande, je t'assure que tes compatriotes n'ont aucune limite à leur patriotisme! Et je ne te parle même pas d'une certaine finale de Mondial... Le "et 1 et 2 et 3 zéro" on l'a entendu bien des années après! | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 16:09 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 117 de 191 · Page 6 de 10 · 2 593 affichages · Partager Salut Similan, je suis desole mais personellement, pour moi un match de football n'est pas tres representatif et ne signifie pas grand chose a mes yeux.... mais bon je suis tres ouvert alors je laisse chacun debattre sur cette question qui parait majeure pour ceux pour qui cela ne changera rien a leur vie !! | | | À: Similan · 18 octobre 2007 à 16:14 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 118 de 191 · Page 6 de 10 · 2 589 affichages · Partager Une chose est certaine, les Thailandais sont bien plus patriotiques que les Francais et c'est peut etre aussi ca qui donne des "boutons" a certains....
Ca dépend dans quel domaine...Pendant un match de rugby France- Nouvelle-Zélande, je t'assure que tes compatriotes n'ont aucune limite à leur patriotisme! Et je ne te parle même pas d'une certaine finale de Mondial... Le "et 1 et 2 et 3 zéro" on l'a entendu bien des années après!
C'est pas tres faire plait ca et le rassemblement au parc des eaux vives pour la victoire d'Alinghi, le hop suisse c'est aussi une invention, mis a toutes les sauces de federer a l'equipe de foot...sauf qu'elle gagne pas elle J'ai pourtant trouvé tres calme la France samedi soir dernier...on se demande pourquoi | | | À: Sidartha · 18 octobre 2007 à 16:25 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 119 de 191 · Page 6 de 10 · 2 586 affichages · Partager Salut Sid, je partage totalement ton avis, je ne suis pas un fan non plus. C'était juste pour détendre l'atmosphère...
D'ailleurs, le patriotisme sportif, tout comme le patriotisme politique, a connu et connaît encore de nombreuses dérives. Ceci dit, l'Histoire nous enseigne, me semble-t-il que les dérives du patriotisme politique sont prticulièrement dangereuses. | | | À: Boumbastic · 18 octobre 2007 à 16:31 Re: Thaïlande: mort du Roi et ses conséquences? Message 120 de 191 · Page 6 de 10 · 2 578 affichages · Partager  Point de vue patriotisme..et les dérivés: chauvinisme....Les français sont les champions du monde. Cela fait grand bien que Laporte a pris la direction de la porte avec sa troupe.... | Discussions similaires sur la Thaïlande: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 455 visiteurs en ligne depuis une heure! |
