Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Greensnow · 16 mars 2013 à 16:46 · 4 photos 269 messages · 40 participants · 32 138 affichages | | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 13:57 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 81 de 269 · Page 5 de 14 · 1 441 affichages · Partager Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?
Il ne s'agit pas tant de le cacher que de le vêtir décemment. (la décence est une notion à géométrie adaptable) Et de ne pas débouler n'importe où avec son moi en étendard... qui serait un obstacle, une barrière invisible entre soi et l'autre, ou les autres. Or la rencontre, le contact avec l'autre fait aussi partie des raisons qui nous emmènent ailleurs... non ?  | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 14:18 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 82 de 269 · Page 5 de 14 · 1 425 affichages · Partager Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ?
C'est une manière très occidentale de voir les choses. Perso, je pense qu'en Asie les gens sont bien plus tolérants qu'on ne l'est en Europe en ce qui concerne l'ouverture aux autres cultures. Le 99.9% des gens y est d'une grande tolérance, mais comme partout sur la planète, il reste un 0.1% de cons dont on doit tenir compte, au risque de vivre des expériences pas cool. Ensuite, tu fais ton choix...
Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?
Là n'est pas la question. Contrairement à ce que certain-e-s croient, s'adapter à une autre culture au sein de laquelle tu voyages n'est pas une atteinte à ta personnalité. Cela ne remet pas en question ton moi. C'est juste faire un pas en direction de l'autre. Chaque culture a sa sensibilité propre et personnellement quand je voyage j'essaie de respecter cette sensibilité différente. Pour les populations locales; mais aussi pour moi car quand on heurte cette sensibilité, les gens se ferment et sont sur la défensive... et c'est pas le but du voyage... | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 14:20 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 83 de 269 · Page 5 de 14 · 1 421 affichages · Partager Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ?
Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?
Parce que tout le monde ne tolère pas les mêmes choses, et que contrairement à ce qu'on nous aurait fait croire, l'égalité, la fraternité et la tolérance universelle ne sont que des idéaux qui ne fonctionnent pas toujours dans la réalité... et là on a encore un exemple qui le montre. Donc à moins d'aimer chercher les ennuis, autant éviter de heurter les gens du pays que nous nous permettons de visiter, et qui ne perçoivent pas forcément les choses comme nous, non? Sous prétexte que les autres doivent m'accepter et me tolérer, pourquoi on irait pas faire du naturisme à Kaboul? | | | À: Moushika · 4 avril 2013 à 14:43 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 84 de 269 · Page 5 de 14 · 1 413 affichages · Partager Je ne joue pas un rôle, je relate, c'est tout... | | | À: Greensnow · 4 avril 2013 à 14:46 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 85 de 269 · Page 5 de 14 · 1 413 affichages · Partager Désolée, je ne crois pas être contradictoire en disant que compte tenu de la situation actuelle, il n’est pas étonnant que le nombre de touristes étrangères en Inde ait chuté de 35%, « même si » effectivement, on n’ait nulle part en parfaite sécurité! Je voulais simplement dire que ce qui est arrivé à deux touristes dernièrement est très loin de ce qui est malheureusement arrivé à la touriste suisse donc nous parlions au début de ce post.
Pour le « pluriel » mal utilisé, je faisais référence à la britannique qui a dû sauter par la fenêtre de son guesthouse ET à la Sud-coréenne qui a été droguée puis violée au Madhya Pradesh par le propriétaire de l'hôtel où elle séjournait. Mais d’accord, ça a été mal formulé. ( www.7sur7.be/...ristes-en-Inde.dhtml )
Pour ce qui est de ton argumentaire sur le fait qu’en France, « tous les jours des femmes sont violés », idem au Québec, ça revient exactement à ce que je disais : même si la situation actuelle en Inde fait un peu peur et est surtout très triste, il faut relativiser en se disant que des horreurs peuvent aussi arriver alors qu’on est à la maison. En passant, la tuerie au Collège Dawson en 2006 ne visait pas que les femmes et c’est UNE fille qui est décédée, pas plusieurs. Attention au pluriel 
Finalement, je tiens à préciser que je ne tentais pas de faire peur à qui que ce soit en disant que j'appréhenderais davantage mon voyage si je quittais prochainement. Je n'ai jamais dit que "je n'y retournerais pas", comme tu le dis. Au contraire, je pense bien que ce pays aura toujours ma préférence et que j’y retournerai sans cesse. Cependant, je ne faisais que dire qu’avec la situation actuelle, je n’aborderais pas mon voyage de la même façon si je partais demain matin.
Et j’en profite pour ajouter ceci :
Pourquoi pensez-vous que l'autre ne pourrait-il pas aussi m'accepter, me tolérer ?
Pourquoi cacher son moi ? Pourquoi avoir honte de son moi ?
Il ne s’agit pas de le cacher, mais de le changer un peu pour satisfaire aux coutumes locales. C’est aussi ça, voyager : se faire un peu « au moule » du pays que l’on visite. Et je ne crois pas que ce soit trop difficile à faire relativement à l’habillement ou à la conduite à avoir (ou pas) avec les hommes. Si on veut agir comme chez soi, c’est peut-être parce qu’on est mieux d’y rester, ou alors qu’on s’est très mal renseignés sur la situation du pays où l’on voyage. | | | À: Moushika · 4 avril 2013 à 18:11 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 86 de 269 · Page 5 de 14 · 1 374 affichages · Partager c'est parfois une simple règle de prudence.
Prudence est mère de sûreté...
Peut-être, mais c'est aussi une porte grande ouverte sur l'ennui et l'uniformité.  | | | À: Greensnow · 4 avril 2013 à 18:17 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 87 de 269 · Page 5 de 14 · 1 370 affichages · Partager Désolé tu es très contradictoire (tu te fais monter la pression), tu génères de la peur pour ensuite "relativiser".  Quand tu as des informations sur plusieurs cas différents, évite de faire une généralité en mettant 1 cas ou plusieurs cas au "pluriel".La Jeune femme anglaise qui a sauté pas la fenêtre, plutôt de son balcon se transforme dans ton texte par : ".................. aux touristes qui ont dû s'enfuir de leur chambre d'hôtel, au milieu de la nuit, en sautant par la fenêtre...'.Conclusion, quand on fait des rumeurs dans la presse au quotidien avec des mots biens choisis sur des cas bien réels, cela génère automatiquement des peurs irrationnels. J'habite à Paris, et tout les jours des femmes sont violés, des hommes meurent par arme blanche ou coup de feu; cela est intolérable mais d'être ici ou en Inde ou un autre pays; il est toujours dangereux de vivre au quotidien dans nos monde. C'est pour cela qu'il y a l'éducation, la justice etc........... Pour ma part, je maintiens que l'on peu circuler partout dans le monde, en ayant 1 minimum de connaissance du pays visité mais surtout éviter d'être seul(e). Quand une femme est en danger, c'est la même chose pour 1 homme. Tu dis que ces histoires font peur, je pense pas que le Québec soit en reste Je suis aller au Québec plusieurs fois, ils s'y passent des choses qui font aussi froid dans le dos. (voir aussi la fusillade des élèves filles dans un lycée de Montréal en 2006), je ne parle pas de la tuerie dans l'école polytechnique de Montréal en 1989..... Pour information en Inde, il y a plus de 1 milliard de personnes, imagine au quotidien le nombres de viols de femmes et hommes dont tu n'es pas au courant. Les attaques à l'acide, les meurtres........ Faut se battre et continuer à vivre sans ignorer ce qui se passe. Conclusion: Si je ne partais pas en Inde, alors je ne retournerai pas plus au Québec.
Tu pinailles un peu, Greensnow... Nous sommes sur un forum de voyage donc les discussions portent plus naturellement sur les voyageurs ou, en l'occurrence, les voyageuses. Or ce qui se passe en Inde est un phénomène nouveau et relativement inquiétant. Fut une époque où une nana de 16 ans pouvait y aller presque sans risque. C'était l'antienne des voyageurs : l' Inde est dangereuse psychologiquement mais pas du tout sur le plan physique (bon, sauf les maladies mais c'est un autre sujet). Il semble que ce ne soit plus le cas, et ce n'est pas réjouissant. Ce n'est pas parce que "ailleurs c'est pire" qu'on doit se voiler la face. | | | À: Kola · 4 avril 2013 à 18:23 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 88 de 269 · Page 5 de 14 · 1 363 affichages · Partager le vêtir décemment
C'est justement ce qui me dérange.
Cette notion de décence qui transparaît dans certains propos (pas les tiens, je parle du forum en général) et qui s'accompagne d'un jugement de valeur.
De plus, cette décence ne se décline bien souvent qu'au féminin.
. Or la rencontre, le contact avec l'autre fait aussi partie des raisons qui nous emmènent ailleurs... non ?
Comment vraiment rencontrer l'autre si cette rencontre se fait sur une version biaisée des personnes ?
(Ça fait un peu forum de rencontres, ça non ?) | | | À: Shiva108 · 4 avril 2013 à 18:29 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 89 de 269 · Page 5 de 14 · 1 359 affichages · Partager Je me permets d'intervenir dans la discussion... Je voyage en Asie et en Inde depuis vingt ans et je dois avouer que je constate un inquiétant phénomène se développer. J'ai en effet rencontré à plusieurs reprises ces dernières années des voyageuses occidentales faisant preuve d'une certaine incapacité à s'adapter à leur environnement en voyage. Une mentalité "je suis comme je suis, les locaux n'ont qu'à s'adapter et si je les dérange ou les choque, tant pis pour eux, c'est pas mon problème: c'est le leur" tend à se généraliser. Et je ne caricature pas, c'est le discours qu'on m'a tenu à plusieurs reprises. Parce que certaines destinations sont devenues courantes, certaines voyageuses croient qu'elles peuvent se comporter en Inde ou en Thaïlande comme elles le feraient sur la Côte d'Azur: fumer en public, exhiber des tatouages et des piercings, faire du topless sur les plages, porter des décolletés plongeants, se balader en shorts moulants, serrer les mains des hommes, discuter et plaisanter, boire des bières et/ou fumer des shiloms, avec eux comme si c'était des potes de longue date. Avec la vague porno sur internet (beaucoup d'indiens en sont friands), toute jeune femme occidentale passe déjà pour une femme facile du simple fait d'être jeune et occidentale. Quand en plus elle voyage seule (un concept que les indiens ne comprennent pas) et qu'elle se comporte à l'occidentale dans un contexte culturel qui n'y est pas prêt, inévitablement elle augmente les risques de mauvaises expériences. Pour elle, mais aussi pour les autres qui suivront, car, du point de vue des indiens, elle confirme le stéréotype de la femme facile qu'ils ont. De là au passage à l'acte pour un homme subissant d'importantes frustrations sociales et sexuelles, il ne peut y avoir qu'un pas que certains franchissent (une infime minorité, heureusement). Les indiens (et les asiatiques de manière générale) ont une vision ambivalente de la femme occidentale, entre attirance et mépris, dont on ne peut faire abstraction quand on voyage dans ces pays. On doit en tenir compte, ne serait-ce que pour se protéger. Or, j'ai le sentiment que ce réflexe de protection tend à disparaître parfois sous l'arrogance d'un certain ethnocentrisme. Quand on voyage dans des cultures très différentes, c'est à nous de nous adapter à la société environnante et non le contraire. Pour ne pas se mettre en danger, il faut parfois savoir faire preuve d'un peu d'humilité...
Tout à fait d'accord avec toi, Shiva. Sans évidemment que cela justifie ces viols ignobles, il est clair que le comportement des touristes en Inde a beaucoup changé, et pas en bien. Peut-être est-ce la génération "nouvelle technologie", la "génération clic" comme je l'appelle, qui s'attend à tout recevoir sur un plateau et se croit le centre du monde? Quelque part, quand je lis certains topics de VF où des internautes attendent toutes les infos sur un plateau d'argent, j'ai parfois l'étrange pressentiment qu'ils ne vont pas aller en Inde (ou ailleurs) avec tout le respect dû à ces pays.
Mais il y a également eu un changement de l'autre côté. Tout comme en Chine où l'on sent maintenant une arrogance nouvelle liée au statut qu'est en train d'acquérir la Chine, j'ai aussi un peu senti ce genre de truc en Inde quand j'y suis allé il y a deux mois. | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 18:31 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 90 de 269 · Page 5 de 14 · 1 357 affichages · Partager Prudence est mère de sûreté... Peut-être, mais c'est aussi une porte grande ouverte sur l'ennui et l'uniformité.
Si t'es pas contente, tu n'y vas pas. Si tu y vas, tu n'arrives pas avec tes gros sabots d'Occidentale. C'est pourtant pas dur à comprendre... | | | À: Shiva108 · 4 avril 2013 à 18:34 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 91 de 269 · Page 5 de 14 · 1 339 affichages · Partager il reste un 0.1% de cons dont on doit tenir compte, au risque de vivre des expériences pas cool.
Oui.
Mais si la majorité se plie aux desiderata de la minorité juste pour avoir la paix, on obtient l'enfer...
Cela ne remet pas en question ton moi.
Certains renoncements remettent en question certains moi...
Un simple chiffon à mettre par exemple peut être le renoncement de toutes les idées et de tous les combats d'une vie. | | | À: Pampita · 4 avril 2013 à 18:34 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 92 de 269 · Page 5 de 14 · 1 338 affichages · Partager ton propos :....................Tu pinailles un peu, Greensnow... Nous sommes sur un forum de voyage donc les discussions portent plus naturellement sur les voyageurs ou, en l'occurrence, les voyageuses. Or ce qui se passe en Inde est un phénomène nouveau et relativement inquiétant. Fut une époque où une nana de 16 ans pouvait y aller presque sans risque. C'était l'antienne des voyageurs : l' Inde est dangereuse psychologiquement mais pas du tout sur le plan physique (bon, sauf les maladies mais c'est un autre sujet). Il semble que ce ne soit plus le cas, et ce n'est pas réjouissant. Ce n'est pas parce que "ailleurs c'est pire" qu'on doit se voiler la face....................
Complètement faux malheureusement mais là je pinaille. Désolé, il y a 20 ans déjà, il y avait déjà des jeunes femmes TOURISTE et jeunes hommes T OURISTE qui disparaissaient ou étaient violées et pas seulement en Inde. C'est le mode de communication qui a évolué.  Phénomène nouveau? ha! bon! chez les Alice au pays des merveilles.  Pire ailleurs!!; pas terrible les arguments, cela n'a pas de sens de déformer les propos de l'autre.
 Conclusion si tu pars en inde, vas y en tant que travailleuse, tu risques rien car en voyageuse cela est franchement dangereux. Je vais demander à mon épouse eurasienne voyageuse qui va en inde pour la troisième fois sous quelle régime elle veut partir avec moi | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 18:35 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 93 de 269 · Page 5 de 14 · 1 336 affichages · Partager C'est justement ce qui me dérange. Cette notion de décence qui transparaît dans certains propos (pas les tiens, je parle du forum en général) et qui s'accompagne d'un jugement de valeur.
Bah ouais, les peuples et les pays que tu visites ont des valeurs, c'est comme ça. Et elles ne sont pas toujours identiques aux tiennes. Donc tu t'adaptes...
De plus, cette décence ne se décline bien souvent qu'au féminin.
Non, pas du tout. Les touristes les plus indécents sont souvent les hommes (genre le gros porc suant en short), gueulard (surtout s'il est anglophone) | | | À: Greensnow · 4 avril 2013 à 18:41 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 94 de 269 · Page 5 de 14 · 1 321 affichages · Partager Complètement faux malheureusement mais là je pinaille. Désolé, il y a 20 ans déjà, il y avait déjà des jeunes femmes TOURISTE et jeunes hommes T OURISTE qui disparaissaient ou étaient violées et pas seulement en Inde. C'est le mode de communication qui a évolué. Phénomène nouveau? ha! bon! chez les Alice au pays des merveilles. Pire ailleurs!!; pas terrible les arguments, cela n'a pas de sens de déformer les propos de l'autre. Conclusion si tu pars en inde, vas y en tant que travailleuse, tu risques rien car en voyageuse cela est franchement dangereux. Je vais demander à mon épouse eurasienne voyageuse qui va en inde pour la troisième fois sous quelle régime elle veut partir avec moi
Je ne capte pas la majorité de ton mail... Il y a 20 ans, il y avait des disparitions et des viols, mais ça restait rare et c'étaient des faits isolés. Je peux me tromper mais je n'ai pas le souvenir de viols collectifs, humiliants (devant le mari ligoté qui doit regarder). Des tarés de frustrés sexuels, il y en a malheureusement toujours eu. Mais je sens une évolution inquiétante, une barbarisation de l'acte déjà terrible du viol. Ca, ça me semble nouveau.
Pour le reste, comme je te l'ai dit, je ne saisis pas trop ce que tu veux dire. Tu as semblé dire que puisque c'était pire ailleurs (fusillade au Québec...), il ne fallait pas en faire une montagne. Bah là, on parle de l' Inde et de son évolution. Je ne comprends pas non plus ta conclusion qui semble contredire ce que tu disais avant.
PS: je suis voyagEUR, pas voyagEUSE | | | À: Pagaljavab · 4 avril 2013 à 18:41 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 95 de 269 · Page 5 de 14 · 1 320 affichages · Partager Sous prétexte que les autres doivent m'accepter et me tolérer, pourquoi on irait pas faire du naturisme à Kaboul?
Ça serait sympa, non ?
Cela aiderait peut-être le combat que mènent certaines Afghanes et Afghans dans leur pays.
Une future action du Femen? | | | À: Pampita · 4 avril 2013 à 18:51 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 96 de 269 · Page 5 de 14 · 1 309 affichages · Partager Si tu y vas, tu n'arrives pas avec tes gros sabots d'Occidentale.
Mon cher Pampito de la Playita,
J'y vais et j'y arrive avec mes gros sabots taille 39 d'occidentale.
Très pratiques d'ailleurs, ces sabots pour secouer un peu l'arrière-train des réacs de tout poil...  Mais aussi tip top pour rencontrer des personnes intriguées par les-dits sabots...
(Bon, d'accord, intriguer des Indiens, ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué...  ) | | | À: Pampita · 4 avril 2013 à 18:53 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 97 de 269 · Page 5 de 14 · 1 308 affichages · Partager PS: je suis voyagEUR, pas voyagEUSE
Fallait pas choisir Pampita... | | | À: Atila · 4 avril 2013 à 18:54 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 98 de 269 · Page 5 de 14 · 1 307 affichages · Partager | | | À: Pampita · 4 avril 2013 à 18:59 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 99 de 269 · Page 5 de 14 · 1 297 affichages · Partager je confirme, tu lis mal et interprète mal les messages. Je ne vais pas te faire une explication de texte, je n'en ai pas envie. Il y a 20 ans tu avais 16 ans (je te pardonne dans ta méconnaissance des choses) Ce qui est très gênant avec toi, c'est ton côté extrêmement agressive que l'on peu percevoir dans tes réponses et surtout à la gente masculine (en tout cas c'est l'impression que tu donnes). En tout cas relit tes propos qui relève plus d'un ressenti émotionnel immédiat que de réalité. Je te cite dans le texte: ".................. Des tarés de frustrés sexuels, il y en a malheureusement toujours eu. Mais je sens une évolution inquiétante, une barbarisation de l'acte déjà terrible du viol. Ca, ça me semble nouveau..............". (tu ne fais que sentir ou ressentir : c'est de l'impression mais pas de base ou chiffre réel).
En étant rationnel, des gens, des personnes, des voyageurs, des touristes.............mieux encore des femmes et des hommes se sont fait agresser chez eux ou loin de chez eux dans tout les siècles. La différence les modes de communication on énormément évolués. Maintenant, tu peux voir en image des charniers et même une personne mourir (exemple fort: Khadafi exécuté en live avec des images sur internet, des tournantes filmés en ligne sur internet). Rien ne passe inaperçu actuellement donc tout prend de l'ampleur et nous montrent généralement horrible dans nos actes. Conclusion: les femmes et les hommes subissent beaucoup de violence sous toute ces formes au quotidien. L' inde reste quand même pour les voyageurs/voyageuses un endroit à découvrir. | | | À: Pampita · 4 avril 2013 à 19:04 Re: Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde Message 100 de 269 · Page 5 de 14 · 1 291 affichages · Partager Bah ouais, les peuples et les pays que tu visites ont des valeurs, c'est comme ça. Et elles ne sont pas toujours identiques aux tiennes. Donc tu t'adaptes...
Tu te trompes car toutes les personnes qui habitent un même pays n'ont déjà pas les mêmes valeurs ni les mêmes comportements.
De plus, certaines personnes de ces pays luttent pour justement ne pas avoir à subir l'intolérance des leurs...
En t'adaptant, tu cautionnes l'oppression d'une partie des habitants du pays que tu visites. | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 456 visiteurs en ligne depuis une heure! |
