Patrick91230 · 1 mars 2014 à 16:46 · 7 photos 422 messages · 23 participants · 23 594 affichages | | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 15:26 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 381 de 422 · Page 20 de 22 · 775 affichages · Partager Ce ne sont pas des élucubrations de propagandistes mais des faits averés que personne, à part quelques aveugles volontaires comme toi, ne cherche à nier.
Une partie des autorités ukrainiennes actuelles est issue d'un parti d'extrême droite à tendance plus ou moins ouvertement fasciste. Pour certains d'entre eux, on pourrait éventuellement ergoter sur leur appartenance à un courant néo-nazi. Mais je persiste et signe : il n'y a pas plus de nazis que de zombies ou de ptérodactyles parmi les membres du gouvernement provisoire.
Quand à ton pied de nez final il est totalement injustifié. Trouve moi le moment ou j'ai simplifié les choses pour soutenir une version binaire gentils/méchants.
C'est pourtant facile : c'est juste au dessus.
Si tu avait un minimum d'élégance tu présenterais des excuses pour tes propos
Si d'aventure j'avais des leçons d'élégance à recevoir, ce ne serait certainement pas de vous. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 15:38 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 382 de 422 · Page 20 de 22 · 767 affichages · Partager Je vois que Monsieur aime jouer sur les mots. Une partie certes, où a tu vu que je prétend que c'est la totalité? Ta nuance n'aurait de sens que si c'était le cas. Apres on peut discuter sans fin de savoir si un nostalgique de l' Allemagne nazie mérite ou non d'être qualifié de Nazi mais c'est juste jouer sur les mots. Et désolé mais non juste au dessus j'ai relu et je "persiste et signe" et je ne vois nulle part quoi que ce soit qui implique ce que tu prétends. Alors prends des leçons d'élégance où ça te chante mais excuse toi. | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 16:55 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 383 de 422 · Page 20 de 22 · 756 affichages · Partager Apres on peut discuter sans fin de savoir si un nostalgique de l' Allemagne nazie mérite ou non d'être qualifié de Nazi mais c'est juste jouer sur les mots.
Justement, non. Si vous ne comprenez pas naturellement pourquoi, je ne peux rien pour vous.
Alors prends des leçons d'élégance où ça te chante mais excuse toi.
Et pourquoi donc ?
C'est drôle comme ceux qui prétendent apporter la lumière aux pauvres aveugles jouent les vierges effarouchées dès qu'on questionne la sainte parole. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 17:36 · Modifié le 24 mai 2014 à 17:52 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 384 de 422 · Page 20 de 22 · 748 affichages · Partager Une partie des autorités ukrainiennes actuelles est issue d'un parti d'extrême droite à tendance plus ou moins ouvertement fasciste
Une partie à laquelle il faut ajouter les voyous et les éternels oligarques ou leurs hommes de main.
Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l' Ukraine, l'autre partie étant ignorée... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 17:42 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 385 de 422 · Page 20 de 22 · 745 affichages · Partager Je ne prétends pas apporter la lumière ni la sainte parole mais tu as prétendu que je résumais la situation à un affrontement gentils/méchant alors que c'est faux voilà pourquoi Par contre chercher à minimiser l'engagement national socialiste passé ou présent d'un bon tiers du gouvernement au pouvoir c'est faire preuve de mauvaise foi caractérisée. C'est curieux comme tu insiste dans ce sens alors que tu met fin à toute discussion sur Poutine sous prétexte qu'il est un ancien chef du KGB. Pourquoi la rédemption d'un national socialiste est elle possible si le passé dans l'ex URSS est frappé du sceau indélébile de l'infamie? Deux poids deux mesures Kedor. | | | À: Satanika · 24 mai 2014 à 18:23 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 386 de 422 · Page 20 de 22 · 737 affichages · Partager Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l' Ukraine, l'autre partie étant ignorée... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation.
Les élections présidentielles dans ce qui reste aujourd'hui de l' Ukraine souveraine et indépendante (ce que vous considérez au mieux comme un protectorat) parleront. Au moins, ces élections là auront lieu sous le regard d'observateur internationaux (sauf bien sûr russes car, dans ce cas, la contradiction dans la rhétorique du Kremlin serait trop grosse, même pour Poutine). | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 18:27 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 387 de 422 · Page 20 de 22 · 735 affichages · Partager Par contre chercher à minimiser l'engagement national socialiste passé ou présent d'un bon tiers du gouvernement au pouvoir c'est faire preuve de mauvaise foi caractérisée. C'est curieux comme tu insiste dans ce sens alors que tu met fin à toute discussion sur Poutine sous prétexte qu'il est un ancien chef du KGB. Pourquoi la rédemption d'un national socialiste est elle possible si le passé dans l'ex URSS est frappé du sceau indélébile de l'infamie?
Vous m'avez vu soutenir les autorités actuelles où exactement ? Allez-y, citez moi.
Je ne suis pas celui qui évite à tout prix le rappel de quelques faits à propos de la Russie et de son cher leader. Bien au contraire. Mais voilà, il y a ici certaines personnes qui préfèrent ne pas trop évoquer ce sujet faute de quoi ils ne pourraient ânonner la propagande russe qu'avec moins de crédibilité encore. Ce qui, avouons-le, n'est pas chose aisée.
Deux poids deux mesures Kedor.
Je ne suis pas celui qui a défendu mordicus l'invasion, l'annexion armée, les référendums truqués, les milices "anonymes", les emprisonnements, les tirs sur civils etc. Quel que soit le camp. Je vous retourne donc le compliment. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 18:55 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 388 de 422 · Page 20 de 22 · 725 affichages · Partager Tu peux te tortiller comme une anguille et faire glisser le sens des mots pour éviter d'être ramené à tes propres approximations ça ne changera rien. Je n'ai pas dis que tu soutenais les autorités actuelles mais c'est bien essayé quand même. Si "certaines personnes" préfèrent éviter de parler de certaines choses et que ça te dérange ne te gène pas pour leur en parler mais sois gentil et laisse moi en dehors de ça. Par contre tu écrit explicitement que j'ai soutenu mordicus l'invasion, les milices, les tirs sur les civils et j'en passe. Alors au petit jeu du "Allez y citez moi" je te prends au mot. Vois tu tu as voulu faire un bon mot avec ton histoire de faute de frappe mais si je te réponds là dessus (et oui gros je lache pas le morceau ou a tu vu que je cherchais àréduire cette crise a un affrontement gentils/méchants? Réglons d'abord ça avant tout puisque c'est par là que tu as commencé) on voit que ça ne repose sur rien et que plus on parle plus tu déforme mes propos et m'en prète d'autres. A ce rythme là je serai moi même un ancien colonel du KGB d'ici quelques échanges. Ca t'arrangerai bien remarque tu pourrais te défiler en prétextant que tu ne parle pas avec les gens comme moi | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 18:58 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 389 de 422 · Page 20 de 22 · 721 affichages · Partager Vous avez une façon de lire bien à vous. Puisqu'il semblerait que c'est utile, je me cite donc moi-même :
Je ne suis pas celui qui a défendu mordicus
C'est bien vous qui me demandiez "pourquoi la rédemption d'un national-socialiste est possible", alors que je n'ai jamais de près ou de loin abordé le sujet.
faire glisser le sens des mots pour éviter d'être ramené à tes propres approximations ça ne changera rien.
Et c'est vous qui dites ça. Je ne peux que reconnaître qu'entre autres qualités, vous avez la témérité. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 19:08 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 390 de 422 · Page 20 de 22 · 717 affichages · Partager Oulala pas content le garçon il en oublie même son subjonctif, étonnant de sa part. Encore un petit slalom donc mon cher Kedor. Tu dis que tu me retourne le compliment donc oui tu me vise explicitement et tronquer ta citation n'y changera rien. Mais merci pour la témérité, en ce qui te concerne je dirais que tu es distrayant | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 19:28 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 391 de 422 · Page 20 de 22 · 711 affichages · Partager Tu dis que tu me retourne le compliment donc oui tu me vise explicitement et tronquer ta citation n'y changera rien.
Oui, je vous retourne le "deux poids deux mesures". Si vous ne savez pas pourquoi, relisez vos messages. Autant de fois que nécessaire.
Oulala pas content le garçon il en oublie même son subjonctif, étonnant de sa part.
Je vais vous décevoir mais l'importance que je vous accorde ne saurait me pousser à l'énervement. | | | À: Kedor · 24 mai 2014 à 20:10 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 392 de 422 · Page 20 de 22 · 707 affichages · Partager Ok Et comment je fais au juste pour relire des messages qui n'existent que dans ton imagination? | | | À: Wolflarsen · 24 mai 2014 à 22:20 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 393 de 422 · Page 20 de 22 · 694 affichages · Partager Alors mon brave kedor j'attends. Ou peut être cherche tu encore un message dissimulé dans mes messages. Si tu ne peux pas m'expliquer comment faire on en revient au point de départ: tu me prète des idées que je n'ai pas exprimé et des messages que je n'ai pas écrit. Donc oui même un gros lourdaud comme moi peut te donner des leçons d'élégance d'autant que toi qui es si fier de ta grande culture tu n'as même pas l'excuse d'avoir mal compris ce que tu as lu, ou cru lire... | | | À: Meg2 · 25 mai 2014 à 1:23 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 394 de 422 · Page 20 de 22 · 684 affichages · Partager y a rien de curieux, j'étais déconnectée car en VOYAGE (le thème de ce forum, normalement) pendant 2 mois, et je n'ai pas l'intention de lire les dizaines de messages empilés dans ce fil de discussion ! Bonne nuit
Vous n'avez pas eu l'intention de lire les dizaines de messages empilés dans ce fil de discussion mais vous avez bien voulu m'adresser une pique sur le Point Godwin. Mais passons.
Quant au thème du forum, ce n'est pas moi qui suis l'auteur de ce fil.
Bonne nuit également. | | | À: Wolflarsen · 25 mai 2014 à 2:02 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 395 de 422 · Page 20 de 22 · 681 affichages · Partager La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan.
Les fameux "nazis" au gouvernement provisoire, c'est une connerie à laquelle j'ai déjà répondu plein de fois. Mais quitte à me répéter :
- Pravyy Sektor et Svoboda sont des mouvements qu'on peut classer comme ultranationalistes, mais pas nazis puisque les nazis n'ont existé qu'en Allemagne au sein du NSDAP sous Hitler et au sein du NPD actuellement. Il existe toutefois des sympathies pro-nazies chez certains de leurs membres, mais dans l'ensemble ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline.
- Les activistes de Pravy Sektor étaient très minoritaires au sein des manifestants de Maïdan. Mais ils ont pris une part très active dans la révolution, et ont payé le plus lourd tribut en vies humaines. Et s'ils sont montés sur les barricades, c'est parce qu'ils étaient les seuls à pouvoir lutter contre la répression brutale que menaient les Berkut et les Titushki contre des manifestants pacifiques.
- En raison de leur héroïsme, les ultranationalistes ont naturellement eu droit à des ministères au sein du gouvernement provisoire car ils faisaient partie intégrante de la coalition d'opposition contre Ianoukovitch, qu'on le veuille ou non. Et encore, ils n'ont eu droit qu'à des postes de seconde importance, excepté la défense, et leurs ministres demeurent minoritaires.
Mais on a beau répéter ceci, préciser qu'il s'agit d'un gouvernement provisoire qui va bientôt prendre fin d'ailleurs, ça change rien, Satanika et tous les abrutis qui pensent comme elle sortiront inlassablement les mêmes conneries sur "la junte nazie au pouvoir en Ukraine".
Et s'il te plait arrète ta propagande anti serbe et pro kosovar ça ne sert qu'a mettre en lumière l'ampleur de ta mauvaise foi. Avec toi c'est simple la géopolitique:les gentils d'un côté, les méchants de l'autre.
Quand des milices extrémistes agressent des pays, des peuples et s'y livrent à des massacres de civils et des épurations ethniques au nom d'une idéologie expansionniste (en l'occurrence la Grande Serbie), il est un peu normal qu'on les considère comme les "méchants" de l'histoire non ?
C'est dingue cette manie de vouloir voir tout le monde en gris pour atténuer les crimes et les responsabilités de ses favoris. Tu raisonne de la même manière quand il s'agit des nazis et de la Seconde Guerre Mondiale ? | | | À: Satanika · 25 mai 2014 à 2:13 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 396 de 422 · Page 20 de 22 · 677 affichages · Partager Une partie à laquelle il faut ajouter les voyous et les éternels oligarques ou leurs hommes de main.
Gouvernement uniquement composé par des politiques de l'ouest de l' Ukraine, l'autre partie étant ignorée... Connaissant la structure particulière du pays, ce ne pouvait qu'être une bombe pour l'ensemble de la nation.
Satanika qui parle de "voyous" chez les ultranationalistes ukrainiens et qui soutient les bandes armées séparatistes pro-russes constituées de mafieux et de criminels de droit commun, c'est cocasse...
Aussi cocasse que de défendre les racailles de banlieue en traitant de voyous les policiers qui essayaient de les arrêter... | | | À: Cyril06 · 25 mai 2014 à 7:59 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 397 de 422 · Page 20 de 22 · 667 affichages · Partager Ah tonton bougon tape encore du poing sur la table. Donc tu peux allègrement dépeindre un Poutine comme un nouvel Hitler mais toute remarque concernant les "héros" de l'extrème droite Ukrainienne est une "connerie"proférée par des "abrutis"au"cerveau malade". On se calme Tonton je vais pas me fatiguer à polémiquer avec toi tu serais capable de me dire sur 20 pages que la terre est cubique pour peu que tu l'ai décidé. Ce qui donne bien la mesure de la validité de tes arguments anti Serbe où tu dépeinds des milices criminelles (vrai, il y en a eu) face à de pauvres Albanais sans défense (archi faux). | | | À: Cyril06 · 25 mai 2014 à 9:53 · Modifié le 25 mai 2014 à 10:34 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 398 de 422 · Page 20 de 22 · 657 affichages · Partager Les fameux "nazis" au gouvernement provisoire, c'est une connerie à laquelle j'ai déjà répondu plein de fois. Mais quitte à me répéter :
- Pravyy Sektor et Svoboda sont des mouvements qu'on peut classer comme ultranationalistes, mais pas nazis... Il existe toutefois des sympathies pro-nazies chez certains de leurs membres, mais dans l'ensemble ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline....
ils n'ont eu droit qu'à des postes de seconde importance, excepté la défense, et leurs ministres demeurent minoritaires.
Mais on a beau répéter ceci, préciser qu'il s'agit d'un gouvernement provisoire qui va bientôt prendre fin d'ailleurs, ça change rien
A des postes secondaires tu dis ? voyons voir de plus près, sur les 6 Ministres putchistes à l'itinéraire milicien clairement néo-nazi on trouve :
- 1/ Oleksandr Sych. vice-Premier ministre. Membre du Comité exécutif de Svoboda – en charge de l’idéologie...
- Citation : “Les femmes feraient mieux d’apprendre à mener un genre de vie pour éviter le risque de viol, y compris celle de la consommation d’alcool et d’être en mauvaise compagnie.”
- 2/ Ihor Tenyukh, ministre de la Défense, Il a finalement été viré après la perte de la Crimée.
- 4/ Ihor Shvaika, ministre de l’Agriculture, secteur économique clé en Ukraine. Il a comparé la communauté vietnamienne de Kharkiv à une “tumeur maligne”
- 5/ Serhiy Kvit. ministre de l’Éducation et de la Science, ancien responsable du groupe néonazi Trident, ami très proche du leader de Pravy Sektor / Secteur Droit Dmitro Iarosh
Voici pour les ministres du cabinet. Mais il y a aussi des néonazis à d’autres postes clefs :
- Andrei Parubiy, est secrétaire du Conseil national de Sécurité et de Défense (organe qui chapeaute le ministère de la Défense et les Forces armées).il a dirigé la section paramilitaire de Sbovoda... c'est lui que l'ont voit parader dans les rues de Lviv en tenue de miliciens avec brassard. Il est grand maître d'oeuvre de l'opération "anti-terroriste" dans l'est du pays
- Oleg Makhnitsky est Procureur général sorte de Ministre de la Justice, membre de Svoboda (c’est lui qui “enquête” sur les snipers de Kiev – et il a “malencontreusement” perdu les pièces...)
- Tatiana Chornovol est à la tête du Bureau anti-corruption – elle a été membre de l’UNA-UNSO ; elle a même été la responsable de la communication...
- Egor Sobolev dirige désormais le Bureau d’Épuration de l’administration (=”Lustration”).
Vice-Premier Ministre, Ministre de la Défense, Ministre de l'Education, Premier Magistrat pour la Justice et un autre à l'épuration.. des postes secondaires, tu dis???  ...Mais que te faut-il de plus?... pourquoi ne pas mettre aussi en France un représentant du GUD à l'Education Nationale ou Serge Ayoub à la Défense???
ils se réclament de Stepan Bandera, qui est un personnage controversé dont le passé soi-disant pro-nazi ne fait pas l'unanimité chez les historiens, excepté dans le cerveau malade des nationaux-communistes russes grands adorateurs de Staline.
Stephan Bandera est responsable de la déportation de milliers de juifs sauf dans les livres d'histoire qui peuplent ta bibliothèque. Il dirigea le tristement célèbre bataillon Nachtigall, la SS Galicie honorée chaque année à Lviv a été fondé à la demande des banderistes promettant "de mettre les têtes des juifs aux pieds d’Hitler"....
- extraits du livre « Smoke in the Sand : The Jews of Lvov in the War Years 1939-1944 »
il s’agit de l’arrivee des nazis a Lviv, page 77 :Le jour suivant, dimanche, 30 juin 1941, les premieres unites de la Wechmacht entrerent dans Lviv. Le matin, de grands panneaux, prepares a l’avance par les ukrainiens, sont apparus sur les murs de la ville. Ils saluaient l’arivee des allemands, et du « grand leader ukrainien », Stefan Bandera, ceux qui sont finalement venus "pour liberer le peuple ukrainien du pouvoir juif«...... des panneaux appelaient a "Tuer les juifs et les communistes" ou encore "Long vie a Stefan Bandera, longue vie a Adolf Hitler"
Ce n'est pas en exhibant l'immense portrait Place Maidan d'un tel personnage que l'on envoie un signe fort à toute la nation ukrainienne pour la rassembler! | | | À: Wolflarsen · 25 mai 2014 à 11:25 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 399 de 422 · Page 20 de 22 · 640 affichages · Partager Alors mon brave kedor j'attends
Oh, comme c'est mignon : il apprend la patience !
tu me prète des idées que je n'ai pas exprimé et des messages
Faudrait penser à consulter mon vieux, votre mémoire vous joue des tours. Une seule citation de votre production suffira :
"La différence c'est qu'il y a réellement des nazi dans la clique de Maïdan."
"Nazi", "clique". Quel exemple de neutralité de point de vue, de tempérance, de retenue ! Oh, je ne m'étonne guère que vous qualifiez tous ceux qui n'abondent pas dans votre sens d'aveugles : il ne fait aucun doute que vous avez vu la lumière. | | | À: Kedor · 25 mai 2014 à 12:12 Re: Ukraine: Poutine envoie l'armée Message 400 de 422 · Page 20 de 22 · 629 affichages · Partager Oh oui n'oublie pas d'une part que c'est dit en référence à machin06 qui Hitlérise Poutine tout en niant bec et ongles l'idéologie douteuse d'un tiers du gouvernement provisoire mais bon... Mais je vois, oui j'ai écrit nazi soit, il aurait donc fallu lire NEO nazi puisque nous sommes en 2014 et que le parti nazi n'existe plus, quel formidable progrès, mais puisque tu es pointilleux dorénavant je parlerai de NEO nazis concernant ces gens. J'espère que tu es content et de toute manière ça ne me dérange pas la différence n'étant pas flagrante à mes yeux mais si tu y trouve ton compte. Après pour la clique. Je maintiens que c'est une clique il n'y a qu'a lire le verbatim de la discussion telephonique entre Victoria Nuland et l'ambassadeur US en Ukraine, réduit dans les medias à un simple "fuck UE!" alors que c'est bien plus que ça et de voir tant d'éléments qui n'ont pas grand chose en commun réunis à Kiev. Je ne me doutais pas que ce simple mot te choquerais j'aurai pu dire les putchistes mais le mot me semblait trop fort pour le moment mais encore une fois je veux te faire plaisir mon lapin je parlerai dorénavant de "gouvernement non élu" en attendant de voir comment le suivant méritera d'être défini, puisque d'ici ce soir le roi du Chocolat sera probablement aux manettes l'impératrice du gaz étant définitivement grillée. Sinon pour la suite je parlais d'aveugles volontaires rassure toi mon bichon je me doute bien que tu n'écris pas en braille, et sinon à part ça tu m'as vu avoir des positions pro Russe? Ou même chercher à minimiser leurs actions? allez y citez moi Si je ne prétends surement pas avoir vu la lumière je me permet de relever quelques zones obscures que toi et d'autres préféreraient ignorer. Alors j'attends toujours de voir le message où je peint la situation comme étant les gentils pro Russes contre les méchants putchistes parce que c'est de ça que tu m'accuse depuis le début et quand je vois ce que tu trouve pour étayer tes propos ça me fait doucement rigoler quand même. eh oui je te l'ai déjà dis que tu es distrayant. Allez gros bisous camarade. | Discussions similaires sur l'Ukraine: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 161 visiteurs en ligne depuis une heure! |