"Ah ces fantasmes de blancs!"

Qui traites tu de gland ?

as tu trouvé dans un seul de mes posts quelque chose qui fasse référence à "aider l'Afrique" ou qui soutienne d'une manière ou d'une autre "l'humanitaire" ?je ne pense pas.je ne cesse au contraire de dénoncer....si je n'adhère pas à certains de vos propos, je pense qu'effectivement, l'Afrique sera.... ce qu'elle désire être. Qu'elle chasse ses corrompus, qu'elle arrête de gémir sur la colonisation source de tous ces mots ect ect....sans nier ce que l'afrique "doit" (à mon avis plus en - qu'en +)à ses périodes surement plus sombres que vous ne le dites, l'Afrique doit relire son histoire pour mieux avancer.
mais ce langage est tenu, je l'ai entendu, par tant et tant de jeunes, au Bénin ou je suis restée pas mal de mois, des étudiants, des créateurs, des commerçants, et même, des ministres.je suis contre cet humanitaire qui confond tout et fait à la place de...je revendique mes voyages africains faits pour le seul plaisir de la rencontre, de la découverte d'un autre monde, un monde qui j'espère voudra chercher des voies de développement sans trop copier les notres : au point ou on en est actuellement, par dela nos villes et nos rues proprettes.....des l'instant que le dialogue est possible, oui, je "souffre" que vous teniez ces propos.je ne tiens pas à renouveler les méthodes expéditives de pensée qui m'ont fait passer à coté de celle de Airone (rien à voire quant au thème de laz discussion je pense).cordialement

y'a des bonnes videos de catch ça peut aider.....

tu as raison jean luc, et ce que tu m'as dit de Airone m'a aidée à tout relire ect..... comme je te fais en général () confiance.... je me suis dit "hoooo..."et puis je pense qu'on pense mieux à plusieurs que tout seul. ce qui n'implique pas des unanimités en fin de parcours pour le banquet, je vous invite tous à Cotonou en janvier prochain..... on fera une rencontre VF à la mode béninoise ! (pas une parole en l'air).... chiche !

Je l'ai dit, et je le redis, je ne trouve pas plus raciste de dire "les phantasmes de noirs" que dire "les phantasmes de blancs".
Qu'il y ait des réactions pour dire que "si si, c'est racistes", ça ne m'étonnerait absolument pas. Mais ma réaction serait exactement la même.
Le principe du phantasme, est de croire en une réalité dans un contexte qu'on ne connait pas. ça ne me choque pas plus que de dire qu'un groupe social ou culturel donné (voire socio-culturel) a des idées reçues, ou des préjugés, sur un autre groupe.
Les phantasmes des noirs sur les Blancs existent bel et bien. Un Nigérian ou un Sénégalais n'aura pas les mêmes préjugés sur un Blanc que sur un Noir, même si les 2 viennent de France (ou des US, ou de Norvège, etc).Personne dans la discussion n'a enclenché l'engrenage que tu évoques.Par ailleurs, personnellement, je n'ai pas vu dans le titre la traduction d'un article, mais le point de vue de la personne qui a commencé la discussion. Sans doute les guillemets sont de trop...Quant à la taille de tes pieds, moi, ce que j'en dis.... c'est que j'espère que tu trouves toujours chaussure à ton pied ! Cordialement,
Murielle

Jean-Luc,Moi je ne sais rien d'AirOne. Et qu'il soit intelligent ou non, cultivé ou non, ça n'enlève rien à ce que je pense de son message.
De plus, je n'ai jamais mis en question l'équilibre de l'ensemble de son message. Rien à dire non plus au fait d'avoir inséré le texte (il est en anglais, donc je n'en ferai pas grand chose personnellement...!)Si tu as bien lu mon intervention, je n'ai repris qu'une phrase.Cordialement,
Murielle

Quels sont donc les fantasmes d'un Barack Obama ?Je serais curieuse de le savoir...

Suffit de changer le titre !Ahhhhhhhhh ces fantasmes de métis !

Les fantasmes de Barack Obama sont mixtes !

C'est dingue, vous écrivez tous très vite !
A chaque fois que j'envoie une réponse à un message, il y en a 10 qui tombent entre temps...

Et ceux qu'avait Michael Jackson ?

lui, c'est un vrai fantasme de noir. De devenir blanc !
Mais peut-être avait-il d'autres fantasmes ?

Et pourtant si, il s'agit là bel et bien de racisme, d'un préjugé lié à l'apparence, il est blanc ou il est noir noir donc il va avoir tel fantasme, tel comportement, dans une vision raciste de l'humanité, l'homme précède ses actes, tu n'es pas jugée sur ce que tu dis ou ce que tu fais, mais sur l'image que tu renvoies, plus précisément sur ton apparence physique.
Et bien entendu, c'est complètement faux, un noir Européen de la 3e génération aura les mêmes idées reçues (ici dénommées "fantasmes") sur l'Africain que le blanc qui vit de l'autre côté de la rue.
Les idées reçues sont liées à un groupe culturel, pas à une apparence physique.
Ecrire ce titre, c'est accepter l'idée que d'être blanc te confère automatiquement un mode de pensée que n'aura pas ton frère d'adoption noir.Encore une fois, je le redis, l'article est bien écrit, bien pensé et n'est qu'une critique bien vue des fantasmes occidentaux sur l'Afrique et les africains, ce n'est pas un article raciste, il vise tout autant le breton que le noir de Brooklin. La traduction française du titre est perverse ou pour le moins maladroite.Ces petites phrases entretiennent à mon humble avis une vision raciale de l'humanité, ce que je déplore, tu trouves ça anodin, j'en prends acte : nous ne sommes donc pas d'accord, nous avons tous les deux exposé nos arguments et la vie continue.Amicalement
Erwan

Oui, c'est ce que j'ai dit. On est d'accord !Pas si sûr : il y a quand même la mémoire d'une histoire collective qui façonne les préjugés et idées reçues.
Les Français d'origine subsaharienne depuis 3 générations, les Français d'origine maghrébines depuis 3 générations et les français d'origine française depuis 10 générations n'ont pas les mêmes préjugés culturels et sociaux (ou parfois les mêmes, mais pas dans les mêmes proportions !).Maintenant, pas de souci pour dire que la traduction du titre prête à confusion (la preuve !!! ), et qu'elle ne correspond pas à l'esprit du texte.Là, je suis totalement d'accord : raciale ne veut pas dire raciste, et il s'agit bien d'une vision.
Tu vois, on est d'accord ! Tout aussi amicalement,
Murielle

j'ai juste repris le titre de l'article du journal (le courrier international)
je n'y ai pas vu de racisme. j'y ai vu de l'ironie, du second degré.bon, je crois que je vais passer à autre chose .... j'abandonne les chaussures, je mets des sandales : on s'adapte

Bonjour Béatrice !
Oui, tu as raison, passons à autre chose, pas envie non plus de me prendre la tête sur la raison d'être, ou non, de guillemets !
mettons-nous à l'aise, les doigts de pied en éventail, et tout ira bien !
Murielle

Pour reprendre la sémantique du titre original, n'oublions pas qu'il y a deux types de fantasmes : avec un 'f' ou avec 'ph' (un peu comme les Dupont de Hergé ). La première forme (avec 'f') est définie par Jacques Lacan comme "un interdit en position de désir". Ainsi ceux qui parlent "d'assumer/réaliser ses fantasmes" se gourent car, s'ils sont assumables, ce ne sont plus des fantasmes mais des désirs ou plutôt des demandes. La seconde forme (avec 'ph') est plus "savante" et désigne une production complètement inconsciente et donc non évidente au premier abord, il faut un travail sérieux de la part de celui qui est sur le divan et de celui qui est sur le fauteuil. Un exemple est donné par Freud dans "L'homme au loups".Cette précision sémantique étant dite, de ce que nous parlons est sociologique plus que psychologique. On pourrait même dire "existentialiste" même si ce concept est passé de mode. Ca tourne autour de "comment suis-je perçu par les autres ?" et "comment perçois-je les autres ?" La part du fantasme existe bien évidemment mais nous sommes néanmoins dans une vision globale, ethnographique (où il faut être étranger à une civilisation pour l'appréhender objectivement même si l'on ne se risque que très prudemment sur la planche savonnée du structuralisme).Ainsi j'ose affirmer que le colonialisme humanitaire (basé sur la dépendance et l'infériorité de l'homme noir par rapport à l'homme blanc) est pire que le colonialisme classique (historique) où la construction des infrastructures et la généralisation des écoles donnaient aux africains la possibilité de construire leur autonomie par une vision supérieure au tribalisme, le français étant encore la meilleure langue pour faire la critique du colonialisme.

Les deux orthographes fantasme/phantasme ne semblent pas correspondre à deux mots distincts qui auraient chacun une définition.
Au XXè siècle, fantasme s'est substitué à phantasme, dans une logique de simplification.Leur attribuer un sens différent, c'est ajouter à la confusion de ta démonstration.