| Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Segodu17 · 12 janvier 2012 à 11:51 · 12 photos 255 messages · 41 participants · 26 560 affichages | | | | À: Tripulante · 13 janvier 2012 à 8:40 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 21 de 255 · Page 2 de 13 · 2 053 affichages · Partager J'ai failli rester à CdG l'été dernier alors que je devais partir en vacances à Seattle le 04/08: Grève des commandants de Bord pour leur retraite - Les Malheureux.
Info a l'intention de ceux qui ne se contentent pas des ragots de comptoir : il n'y a eu aucune greve des commandants de Bord le 04 Aout dernier. 
Donc, si je vous comprends bien, vous avez "failli" être bloqué a cause d'une grève qui n'a jamais eu lieu ? 
On ne pouvait être plus explicite, votre témoignage éclaire assez bien sur le niveau de mauvaise foi que l'on rencontre parfois par ici.
En effet. Il y a eu un préavis de grève qui a ensuite été levé.
D'où l’utilisation du verbe "faillir" par SLC 2012; il a bien failli rester à CDG.
Face à ce même risque, j'ai décidé de changer de transporteur pour un CDG/ BKK.
D'autres ont dû faire comme moi.
Cette grève qui n'a pas eu lieu a généré de l'insécurité chez les clients et donc un perte d'image ainsi que de clientèle. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Carnarvon · 13 janvier 2012 à 8:54 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 22 de 255 · Page 2 de 13 · 2 043 affichages · Partager En effet. Il y a eu un préavis de grève qui a ensuite été levé.
D'où l’utilisation du verbe "faillir" par SLC 2012; il a bien failli rester à CDG.
Face à ce même risque, j'ai décidé de changer de transporteur pour un CDG/ BKK.
D'autres ont dû faire comme moi.
Cette grève qui n'a pas eu lieu a généré de l'insécurité chez les clients et donc un perte d'image ainsi que de clientèle.
J'avais un billet émis (et donc payé) en Première vers Washington sur l'A380. J'ai décidé d'annuler mon billet pour finalement voler sur BA en First et je n'ai pas été déçu. Il est très facile de faire fuir la clientèle. Le contraire ne l'est pas. | | | À: Carnarvon · 13 janvier 2012 à 10:48 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 23 de 255 · Page 2 de 13 · 2 002 affichages · Partager Il y a eu un préavis de grève qui a ensuite été levé.
D'où l’utilisation du verbe "faillir" par SLC 2012; il a bien failli rester à CDG.
J'entends bien. J'entends également qu' en ce qui le concerne, et pour son cas particulier, il ne l'a pas été. Pour le reste, "si ma Tante en avait"....vous connaissez la suite ! | | | À: Ranskis · 13 janvier 2012 à 11:04 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 24 de 255 · Page 2 de 13 · 1 992 affichages · Partager Allons allons: personne n'a intérêt à ce qu'Air France s'enfonce: ni le personnel, ni la clientèle.
moi j'en vois qui y auraient interet: les concurrents (en particulier BA, LH, EZY, FR...) et aussi des hedges funds qui pourraient racheter AF à bas prix, la restructurer manu quasi militari et la revendre en empochant un joli pactole.
Pour moi, ces plans, ces chiffres, ces annonces, ca ne veut pas dire grand chose. 300 millions de pertes, est-ce vraiment nouveau? gel des salaires, denonciation des accords direction/travailleurs, réduction des investissements de 1 milliards etc. c'est malheureusement pas là qu'il y a de gros problèmes. Un premier problème c'est l'atmosphère de l'entreprise, des syndicats bornés, une direction tout aussi bornée, une discussion qui ne passe pas et le sentiment que c'est à chaque fois les deux camps qui veulent abuser de l'autre camp le plus possible.
Ensuite, il y a une certaine incompétence au niveau des cadres et de la direction dans ses analyses du marché, ses décisions, sa relation client etc. Si l'entreprise avait été bien gérée elle n'aurait pas à générer ce genre de plan, ca aurait été fait au quotidien: optimiser les couts, les recettes et pouvoir rapidement prendre des décisions et les exécuter rapidement, avec la coopération volontaire et active des employés... et on revient au premier point.
Il y a une ou deux semaines, j'étais au cinéma et il y avait une publicité pour air france, très classe, la douceur, l'élégance, le raffinement... sans doute avaient-ils un budget marketing/promo à dépenser et ils l'ont fait. Une dépense inutile... alors qu'à bord, je suis très loin de se raffinement, à pleurer mes pauvres genoux avec une prestation boisson/repas ne valant même pas un euro... et c'est pas loin d'être la même chose même en "premium affaires" sur les vols Européens!
Bonne chance à AF cependant!
Décidément ranskis, nous avons la même analyse :)
Les axes indispensables d'Air France pour une restructuration efficace : - refaire à zéro tous les accords collectifs (PN, Siège/Support, etc.) en supprimant toutes les choses qui ont été ajoutée durant la belle période et qui plombent l'entreprise actuellement. Est-ce normal qu'Air France soit la seule compagnie pour laquelle les butées PNC représentent la contrainte la plus forte en matière d'opérations ? C'est à dire que sur un service de vol (comprendre une série de vol pour du moyen courrier ou un vol pour un long courrier), le temps d'activité maximal PNC sera inférieur à celui de l'équipage PNT. Autre exemple avec la base de Marseille et l'accord signé, il est impossible de mixer des équipages basés Paris et MRS, même en prenant les règles les plus restrictives. Je vous laisse imaginer le casse-tête opérationnel en cas d'absence de PN, ou en cas de grève massive ; - revoir les compopeq : est-ce normal d'avoir 4 PNC sur un A319 quand toutes les autres compagnies européennes n'en ont que 3 ? Il n'y a plus de repas à bord, plus de présentation de CAB en porte avion, etc. Pareil sur les nouvelles configurations Loisirs des long courriers. Est-ce justifié de garder le même nombre de PN pour la cabine Affaires quand celle-ci est drastiquement réduite ? - réduire les effectifs : pendant des années, suite aux fusions/aquisitions (UTA, Air Inter, etc.), les effectifs ont été intégralement gardés, ce qui conduit à un sureffectif notable à plein de niveaux, notamment sur toutes les directions support. Est-ce normal aussi qu'Air France ait plus de 500 employés basés en Corse vu le peu d'activité de la compagnie sur l'île de Beauté ? ; - réduction des expats et des placards dorés : Air France a plein de cadre supérieurs envoyés à l'étranger qui bénéficient d'un package très conséquent. Est-ce encore utile de nos jours, alors que la sous traitance est possible ou l'embauche de contrats locaux plus avantageux ? ; - immobiliers et sites : Air France est réparti sur pleins d'endroits à la fois : Roissy, Paray, Villepinte, Montreuil juste pour l'île de France. Et même sur CDG, de nombreux locaux sont loués à ADP (notamment pour les syndicats au Dôme). C'est le bordel, c'est inefficace. Il y a moyen de ramener tout le monde sur CDG (hormis les opérationnels sur Paray par exemple) et éviter des bails faramineux ; - réhaussement du produit : entre NEO et la densification des appareils, le client haute contribution est au fond du trou. Les prestations sont de plus en plus réduites, le lancement d'un nouveau siège affaire non plat alors que toute la concurrence propose un produit plat. Bref, un loupé complet qui a accéléré la chute de la clientèle haute contribution au profit de la concurrence. Pour récupérer celle-ci, cela sera délicat ; - les centres informatiques : Air France possède des centres informatiques à Valbonne, Toulouse et Paray-Vieille-Poste. Est-ce encore raisonnable d'avoir 3 sites? 1400 personnes (internes) en tout, à multiplier par 4 en comptant les prestataires. Est-ce que le métier Air France que de développer encore des solutions informatiques en interne, alors que de nombreux acteurs existent dans ce domaine (Amadeus, Lufthansa Systems, Sabre, etc.) avec souvent des compétences bien plus poussées et des tarifs en baisse de par l'augmentation du nombre de clients? Il y à mon avis beaucoup de marge de réduction de côté là ; - les activités de passage et bagages : activités complètement maîtrisées par les unions syndicales (CGT), en grève pour un rien, rejetant toute forme de dialogue social. Bref, pourquoi en pas sous-traiter à WFS ?
Bref, il y a fort à faire, mais est-ce possible ? | | | À: Tripulante · 13 janvier 2012 à 11:09 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 25 de 255 · Page 2 de 13 · 1 984 affichages · Partager Ne faites pas de mauvais esprit. Le personnel AF dans son ensemble est conscient qu'il va devoir consentir à des efforts pour assurer la pérennité de l'entreprise. N'ayant pas vocation à alimenter les discussions de comptoir, ce sera là ma dernière contribution sur le sujet. Merci.
suite du feuilleton     | | | À: Smokey · 13 janvier 2012 à 12:53 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 26 de 255 · Page 2 de 13 · 1 925 affichages · Partager
Difficile de discuter avec Tripulante. Qui ne comprend par exemple pas qu'une grève annoncée même si elle n'est pas ensuite effectuée fait fuir les clients. Et que dire de cette grève des mécaniciens au sol qui a duré des mois et désorganisé certaines lignes. Je peux citer des exemples de familles entières qui sont passées à la concurrence pour ne pas voir leur départ en vacances gâchées. Quand vous êtes expatriés par exemple, que vous prenez 4 ou 5 allers retour pour rentrer en France pour les vacances, vous sortez entre 3000 et 4000 euro. Sans commentaires. Vous attendez juste qu'on vous ramène chez "vous". Donc vous annulez vos réservations et prenez des billets sur une autre compagnie. Et vous ne revenez jamais chez AF. | | | À: Elgordo · 13 janvier 2012 à 13:20 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 27 de 255 · Page 2 de 13 · 1 917 affichages · Partager Difficile de discuter avec Tripulante. Qui ne comprend par exemple pas qu'une grève annoncée même si elle n'est pas ensuite effectuée fait fuir les clients.
Apres les "Clients pris en otages", voilà donc venus le temps des "Clients qui ont failli être pris en otages". De plus en plus fort.  Et comme on dit dans le Nord, "à coté, c'est pas dedans ! " | | | À: Tripulante · 13 janvier 2012 à 14:03 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 28 de 255 · Page 2 de 13 · 1 889 affichages · Partager Apres les "Clients pris en otages", voilà donc venus le temps des "Clients qui ont failli être pris en otages". De plus en plus fort. 
Oui, parfaitement, il y a les clients qui ont failli être pris en otages - et qui ne reviendront pas courir à nouveau ce risque. Il faut vraiment n'avoir aucun sens commercial ni aucun feeling pour la clientèle pour ne pas comprendre ça. De ci-devant fonctionnaires d'une compagnie qu'ils croient toujours "nationale" on ne peut évidemment demander qu'ils se mettent à la place des clients. Ils ne s'abaissent pas à ça, pour qui les prenez-vous ? Ils ne comprennent donc pas le stress d'un voyageur (avec éventuellement sa famille) qui, pendant des jours voire des semaines se demande s'il va pouvoir effectuer son voyage, ou s'il faudra le remettre (à quand ?) - et qui se dit qu'il va peut-être devoir attendre des heures dans un aéroport plein de voyageurs énervés, fatigués, sans information ni interlocuteur. Ricanez, cher tripulante, et moquez-vous de vos "usagers" tant qu'il en reste... | | | À: B737 · 13 janvier 2012 à 14:14 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 29 de 255 · Page 2 de 13 · 1 874 affichages · Partager (...) Ricanez, cher tripulante, et moquez-vous de vos "usagers" tant qu'il en reste...
Je ne sais pas si vous avez lu le post de SNL à l'attention de Tripulante sur un autre fil, donc je le répète ici :
Pour vous lire parfois, j'en profite pour vous dire que je vous trouve, au ton de vos réponses, dans l'esprit de ce que l'on ressent malheureusement assez souvent au sein de votre compagnie. Une forme de mépris et une suffisance assez désagréable.
A moins que vos réactions ne soient une forme déguisée anti Air France très élaborée  Dans ce cas congratulations ! | | | À: B737 · 13 janvier 2012 à 14:39 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 30 de 255 · Page 2 de 13 · 1 864 affichages · Partager Ricanez, cher tripulante, et moquez-vous de vos "usagers" tant qu'il en reste...
C'est un peu dur : certes Tripulante défend tant bien que mal et coûte que coûte une compagnie qui pourtant, si on regarde sa situation actuelle, doit quand même avoir quelque part un problème (et le résumer à "ses clients sont ingrats" comme trop souvent on l'entend chez AF n'est peut-être pas la meilleure analyse) ; mais combien chez AF, en particulier les décideurs intermédiaires (et en oubliant les sous-traitants du service client qui copie-collent, sans réfléchir et surtout sans possibilité de donner une réponse concrète, des messages marketing pré-formatés), prennent la peine de lire les commentaires des clients mécontents et de s'impliquer dans le débat ?
Ce qui me pose problème, pour avoir exprimé et répété un avis désespéré de client déçu, désabusé et excédé auprès du service clientèle ou de directeurs de la compagnie, c'est qu'à tous les stades, on a toujours considéré chez AF que j'avais tord et que c'était la compagnie qui savait la vérité. Ce qui est aux antipode d'une saine culture client où l'entreprise se met aux service de ses clients, écoute vraiment, dialogue, s'adapte et où le client, en retour, comprend les contraintes.
Trop souvent les personnes, chez AF, qui ont, lors d'un problème quelconque, grave ou pas, pris le parti du client, se sont en bout de compte découragées face à l'immobilisme du système, l'incapacité de changer même un détail, parce que des procédures procédurières l'interdisent ou des droits acquis risquent d'en pâtir, etc.
Ce qui me plait dans "le plan de transformation", c'est le mot "transformation". Reste à voir comment et vers quoi. Comme cela a été très bien dit plus haut "il est facile de faire fuir les clients, le contraire l'est beaucoup moins".
Th. | | | À: Segodu17 · 13 janvier 2012 à 15:32 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 31 de 255 · Page 2 de 13 · 1 838 affichages · Partager "More of the same idiocy..."
Je ne vois pas du tout en quoi la direction AF a tiré des leçons du récent passé. Le plan annoncé hier n'est qu'une continuation de la philosophie "toujours moins": moins de service, moins de bonne ambiance en interne, pour ainsi avoir moins de coûts, nécessaire pour contrer le moins de recettes, causé par le moins de service, etc. Spirale vers le bas.
Pourquoi personne chez AF ne semble comprendre que
1) il ne sera jamais possible pour une compagnie "legacy" en Europe d'avoir les mêmes coûts que les LCC 2) que pour couvrir ces coûts structurellement (et pour des bonnes raisons!) plus élevés il faut aussi des revenus élevés 3) que la chasse de la productivité se traduit par un produit de moins en moins compétitif (NEO, Classe Affaires du siècle dernier, Flying Blue dégradé), du coup les places ne se vendent plus qu'à prix "bradé" (j'exaggère un peu mais regardez le yield chez AF vs LH) 4) il faut éliminer les doublons et autres éléments "improductifs" et améliorer certains processus et dérapages dans la structure, mais que du coté employé il faut un changement fondamental de culture d'entreprise et de culture de travail (marié à la nécéssité de remonter le moral des troupes) et un investissement en un produit compétitif et surtout, un produit tout simplement bon. | | | À: Bostontv · 13 janvier 2012 à 15:39 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 32 de 255 · Page 2 de 13 · 1 828 affichages · Partager C'est un peu dur : certes Tripulante défend tant bien que mal et coûte que coûte une compagnie qui pourtant, si on regarde sa situation actuelle, doit quand même avoir quelque part un problème (et le résumer à "ses clients sont ingrats" comme trop souvent on l'entend chez AF n'est peut-être pas la meilleure analyse) ; mais combien chez AF, en particulier les décideurs intermédiaires (et en oubliant les sous-traitants du service client qui copie-collent, sans réfléchir et surtout sans possibilité de donner une réponse concrète, des messages marketing pré-formatés), prennent la peine de lire les commentaires des clients mécontents et de s'impliquer dans le débat ?
Merci Thomas. | | | À: B737 · 13 janvier 2012 à 15:51 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 33 de 255 · Page 2 de 13 · 1 823 affichages · Partager Ils ne comprennent donc pas le stress d'un voyageur (avec éventuellement sa famille) qui, pendant des jours voire des semaines se demande s'il va pouvoir effectuer son voyage, ou s'il faudra le remettre (à quand ?) - et qui se dit qu'il va peut-être devoir attendre des heures dans un aéroport plein de voyageurs énervés, fatigués, sans information ni interlocuteur. Ricanez, cher tripulante, et moquez-vous de vos "usagers" tant qu'il en reste...
Je vous arrête: ca, ils le comprennent très bien, encore mieux que nous: c'est l'effet GP :)
Les GPs sont les billets gratuits ou presque dont bénéficient les employés AF, leur famille proche mais aussi leur famille moins proche et leurs amis mais avec des conditions et restrictions, il y aurait eu des abus dans le passé ;) Le billet peut être réservé (pas donné, quoique...) ou non reservé = standby (quasi donné). Donc un employé AF qui part en vacances avec sa famille, avec billet non reservé pas cher, scrute aussi les remplissages, (comme nous scrutons les grèves), se demande si ca va passer, prévoit des plans de secours (comme nous, avec une résa alternative), essaye de voir s'il a des chances d'avoir un surclassement gratuit (comme nous, mais lui, il a priorité), et si ca ne passe pas parce que l'avion est plein, il doit attendre le prochain vol au resto employés AF pas cher (alors que nous c'est la brasserie CDG à 10-12 EUR le demi pression et son sandwich jambon beurre)
Pour ceux que ca interesse, et qui veulent aussi plonger dans les méandres du dialogue social chez AF, googlez cfdt, airfrance et, accessoirement, gp.
Bon, j'ai aussi rencontré des employés AF qui aiment pas ce jeu et qui préfèrent acheter un billet normal pas cher chez des concurrents pour partir en vacances à coup sûr plutôt que de jouer à la loterie... comme nous :) comme quoi, entre passagers (ex-) AF et personnels AF, finalement, on se comprend bien de temps en temps ;) | | | À: Tripulante · 13 janvier 2012 à 16:08 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 34 de 255 · Page 2 de 13 · 1 807 affichages · Partager ça promet :
"D’ores et déjà, dans le cadre du chantier transverse « efficacité et productivité », la Direction a annoncé qu’elle dénoncera les conventions d’Entreprises PS, PNC et PNT. Cette décision est grave. La CFDT n’entend pas laisser démanteler le contrat social qui prévaut à Air France et qu’elle a largement contribué à construire."
cfdtaf.fr/ | | | À: Elgordo · 13 janvier 2012 à 16:41 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 35 de 255 · Page 2 de 13 · 1 778 affichages · Partager Bonjour
pour ce qui me concerne plus aucun probleme avec AF je vais ailleur apres avoir subis un serieux desagrement avec eux, le "manque "sourire de son personnel me manque pas       smokey | | | À: Segodu17 · 13 janvier 2012 à 17:59 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 36 de 255 · Page 2 de 13 · 1 729 affichages · Partager ben déja, si on enlevait les syndicats tueurs d'entreprises comme le fut Air lib, on verrait plus clair.... | | | À: Mokshu · 13 janvier 2012 à 18:08 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 37 de 255 · Page 2 de 13 · 1 718 affichages · Partager Pareil sur les nouvelles configurations Loisirs des long courriers. Est-ce justifié de garder le même nombre de PN pour la cabine Affaires quand celle-ci est drastiquement réduite ?
C'est déjà le cas... 3 PNC sur B772 et B77W sur les longs-courriers configurations Loisirs ISO 5 et 6... 1 PNC sur B77W COI... | | | À: Carthago47 · 13 janvier 2012 à 18:09 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 38 de 255 · Page 2 de 13 · 1 713 affichages · Partager ben déja, si on enlevait les syndicats tueurs d'entreprises comme le fut Air lib, on verrait plus clair....
Syndicat, caca... Krasucki, kiki.... | | | À: Tripulante · 13 janvier 2012 à 18:35 · Modifié le 13 jan. 2012 à 18:57 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 39 de 255 · Page 2 de 13 · 1 687 affichages · Partager ben déja, si on enlevait les syndicats tueurs d'entreprises comme le fut Air lib, on verrait plus clair....
Syndicat, caca... Krasucki, kiki.... 
Quelqu'un a une idée ce que veut nous dire Tripulante? Dans quelle direction vont ses réflexions? Trouve-t-il que AF n'a pas de problèmes financiers? Estime-t-il que le produit est topissime mais que nous, les clients ingrats et aveugles, ne le reconnaissent pas? Que les grèves n'existent pas? Que le plan d'économie annoncé est bon ou mauvais, justifié ou pas?
J'aimerais bien avoir une discussion ou un débat même controvers mais j'ai un peu de mal à décoder ses palabres infantiles. | | | À: Voldenuit1 · 13 janvier 2012 à 19:49 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 40 de 255 · Page 2 de 13 · 1 652 affichages · Partager Quelqu'un a une idée ce que veut nous dire Tripulante? Estime-t-il que le produit est topissime mais que nous, les clients ingrats et aveugles, ne le reconnaissent pas? Que les grèves n'existent pas? Que le plan d'économie annoncé est bon ou mauvais, justifié ou pas?
Tripulante réserve le fruit de ses réflexions et son énergie aux clients qu'il a l'honneur et l'avantage de rencontrer dans les avions de sa compagnie. Aux improbables râleurs professionnels de la blogosphère, il préfère réserver son éternel cote enfantin. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 653 visiteurs en ligne depuis une heure! |