| Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Segodu17 · 12 janvier 2012 à 11:51 · 12 photos 255 messages · 41 participants · 26 558 affichages | | | | À: Delanotre · 14 janvier 2012 à 23:46 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 81 de 255 · Page 5 de 13 · 1 708 affichages · Partager Voila ce que vous écriviez au mois d'octobre... voyageforum.com/...ost=4574673;#4574673
Il y en a marre de ces gens, qui n'ont d'autre plaisir que de gacher la vie de leurs concitoyens !!Ils ont raison de continuer à faire grève quand on voit leur déficit... comment creuser sa propre tombe ! Quant à la réduction éventuelle des membres d'équipage, pas de souci on ne verra pas la différence, les hotesses et stewards de cette compagnie n'étant déja pas très serviables ni très souriants. Quand on leur demande quelque chose en vol, on a l'impression de les déranger. Papoter entre eux et ne pas s'occuper des passagers, ils sont très forts. Personnellement, dès que je le peux, je préfère me tourner vers des compagnies asiatiques qui savent encore ce que le mot "service" veut dire !est scandaleux..... surtout lorsqu'on peut comparer leurs heures de travail, leurs salaires avec les autres compagnies.... il faudrait interdire leurs grèves a répétitions.. ce sont des enfants gatés, irresponsables, y'en a marre d'air France....bientot d'autres compagnies prendront leur place et ils pleureront... trop tard !!! Marre de ces prises d'otage! Tous ca pour leur petits conforts, ras le bol de ces personnes nombrilistes..
Qui croire? Le PNC d'aujourd'hui ou le "Pax", pardon, le client d'hier? Je comprends mieux ce que vous vouliez dire par:
Des mythos qui s'inventent des pseudos mésaventures avec AF sur la toile
Si vous regardez bien vous trouverez qu'il/elle a fait ce post-là en réponse à un des miens. Il essaya de faire de la polémique en écrivant les choses du point de vue d'un passager. Il essaya d'être drôle. Je redoute fortement ce genre de post. Personne ne lui demande d'essayer d'être drôle. Il doit jouer le rôle qui lui est propre dans cette version virtuelle de "The Dinner" fr.wikipedia.org/wiki/The_Dinner . C'est suffisamment comique, pas besoin d'en ajouter.
Concernant le vrai sujet de notre fil de discussion, on vient d'apprendre que les pertes du groupe AFKL sont plus importants que prévu: 500 millions EUR pour 2011. www.lesechos.fr/...s-en-2011-274873.php Aïe aïe aïe... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Voldenuit1 · 14 janvier 2012 à 23:56 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 82 de 255 · Page 5 de 13 · 1 702 affichages · Partager Concernant le vrai sujet de notre fil de discussion, on vient d'apprendre que les pertes du groupe AFKL sont plus importants que prévu: 500 millions EUR pour 2011. www.lesechos.fr/...s-en-2011-274873.php Aïe aïe aïe...
Selon l'article que tu cites, les pertes évoquées ne concernent que l'entité AF, puisque (je cite) : "Aucune indication n'a été donnée, en revanche, concernant les résultats du groupe Air France-KLM, qui devraient également être déficitaires."... | | | À: Frwstar2 · 15 janvier 2012 à 1:05 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 83 de 255 · Page 5 de 13 · 1 685 affichages · Partager Le désire d'ADG est de mettre AF au nivaux des compagnies asiatique (Excellente initiative, j'attend de voir se que cela donnera avant de critiquer)
Pensez-vous que ses propos soient toujours d'actualité? Au vue du résultat d'exploitation il y aura fort à faire: - Supprimer un siège en éco pour ramener à des rangés de 9 sièges comme Thaï airways (récompense skytrax) ou SQ. - Changer les sièges business les NEV 4 presque tout récemment installés en un lit plat....à ce niveau TG n'est pas une référence - Refonte complète du produit Première allant du changement de siège (suite ou suite semi ouverte) à l'amélioration du catering à bord et à des tarifs s'alignant sur la concurrence.La tendance semble pourtant indiquer le contraire puisque le produit disparait progressivement sur des destinations où les passagers HC ont déserté au profit des compagnies concurrentes proposant des tarifs plus raisonnables.J'imagine mal AF réinstaller une Première sur ces destinations même si le potentiel passager HC existe toujours.
Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue. | | | À: Frederic27 · 15 janvier 2012 à 1:48 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 84 de 255 · Page 5 de 13 · 1 672 affichages · Partager Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue.
Difficile lorsque l'on sait qu'AF va réduire ses investissement. J'ai toujours été un fidel d'AF, mais depuis l'année dernière je n'utilise AF que pour faire des vols PTP- ORY (var je n'ai pas le choix en J) Je viens de réaliser un voyage au vietnam, j'ai fait les vols suivants : * CDG-HKG- HCM : en J sur cathay : Service et catering impécable. Fauteuil : Lit à plat de 2M avec une intimité renforcée du fait de la disposition en épi des fauteuils * HCM-HAN en J sur vietnamairlines : pour un vol d'1H50, service de plat chaud, configuration 2-2-2, avec de vrai fauteuil plus large, pas de neutralisation de fauteuil qui transforme une rangée de 3 en 2 * HAN-HKG sur dragonair en J : idem * HKG- CDG sur cathay. Cela était mon premier vol sur CX, et en avril je reprendrais CX mais cette fois ci en P.
Pour me regagner AF devra : * Améliorer les sièges : Je suis fatigué de ce siège tobogan. Avoir de vrai siège business sur MC notamment vers l'europe * Améliorer sa cabine P, en ayant un tarif en phase avec la concurrence * Appliquer leur signature service * Sur MC avoir un vrai service business * Stopper les améliorations Flying blue | | | À: Maio · 15 janvier 2012 à 3:34 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 85 de 255 · Page 5 de 13 · 1 658 affichages · Partager Difficile lorsque l'on sait qu'AF va réduire ses investissement.
Là dessus je te rejoins.Cependant les 2 milliards d'euros d'économie prévus est un projet ambitieux et permet de rassurer les actionnaires mais ce dernier à mon avis doit s'accompagner également d'un projet ambitieux pour recapter la clientèle perdue. Un exemple de management efficace qu'est celui de SQ qui au 1er trimestre 2009 a été pour la 1ere fois dans le rouge mais qui a su redresser la barre sur les trois autres suivants tout en investissant massivement sur l'achat de nouveaux appareils et sur les changements de cabine allant jusqu'à la densification des cabines premium qui affichent un taux de remplissage "insolent". L'on sait aujourd'hui que les marges sont supérieures de 20% au minimum dans les cabines avant pourtant les versions COI semblent émerger sur les lignes dites "internationales" pendant le mandat de l'ancien PDG. Ce qui m'intéresse est donc de savoir ce compte faire le nouveau PDG. Quand il parle de vouloir mettre AF au même niveau des compagnies asiatiques que veut il dire par là? Refonte complète de toutes les classes ou management social? Les compagnies asiatiques sont loin d'être des "enfants de choeur" en matière sociale, il serait donc possible d'envisager des suppressions de postes après les élections présidentielles pour parler sans tabous. Pour les passagers aucun projet n'a été annoncé. | | | À: Frederic27 · 15 janvier 2012 à 10:15 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 86 de 255 · Page 5 de 13 · 1 597 affichages · Partager pour alimenter et montrer la voie, voici la future business class chez brusselsairlines www.brusselsairlines.com/...haul_experience.aspx
très similaire a swiss et sans doute a la future lh annonçée...alors le "sans doute l un des meilleurs lits du marché" va encore en prendre un coup! | | | À: Maio · 15 janvier 2012 à 11:31 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 87 de 255 · Page 5 de 13 · 1 565 affichages · Partager * CDG-HKG- HCM : en J sur cathay : Service et catering impécable. Fauteuil : Lit à plat de 2M avec une intimité renforcée du fait de la disposition en épi des fauteuils
Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe. Pour eux, CX, c'est fini. Pour la clientèle loisir, cette disposition est surtout adaptée à un couple en instance de divorce. Voyageant seul, cela ne m'a guère gêné, mais j'ai écrit un courrier circonstancié à CX qui m'a répondu, reconnaissant que cette disposition était un échec et qu'ils étaient en train de changer. Ce n'est pas vraiment un hors-sujet, car les deux dernières fois que j'ai écrit à AF pour me plaindre (de manière factuelle et non polémique), j'ai eu zéro réponse. Pour rattraper un client à haute contribution par la manche, on fait mieux. | | | À: Marathon · 15 janvier 2012 à 11:59 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 88 de 255 · Page 5 de 13 · 1 555 affichages · Partager bjr, client a haute contribution ? | | | À: Marathon · 15 janvier 2012 à 12:17 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 89 de 255 · Page 5 de 13 · 1 545 affichages · Partager Pour la clientèle loisir, cette disposition est surtout adaptée à un couple en instance de divorce.
EXcellent !
Ce n'est pas vraiment un hors-sujet, car les deux dernières fois que j'ai écrit à AF pour me plaindre (de manière factuelle et non polémique), j'ai eu zéro réponse. Pour rattraper un client à haute contribution par la manche, on fait mieux.
Moi j'ai plus de chance : à chaque courrier j'ai une réponse et des miles pour me consoler du désagrément que je décris... | | | À: Maio · 15 janvier 2012 à 12:29 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 90 de 255 · Page 5 de 13 · 1 542 affichages · Partager Je serais curieux de connaitre l'avis des forumeurs point de vue passager et personnel D'AF à savoir ce que devrait faire AF en terme d'amélioration et d'investissement et ainsi "recapter" la clientèle perdue.
- Siège full flat bed en J. 4 itérations de NEV ne signifie qu'une chose pour moi. Un échec.
- Catering revus à la hausse. L'idéal serai le menu P en J. La concurrence qui a supprimé la P le fait. Le menu nous promet des mets d'exceptions sous des noms alambiqué pour se retrouver avec un steak frit dont les frits sont molles car elles baignent dans le jus de viande depuis 5h00 du matin et une mini babybel.
- Revoir la communication. Actuellement AF nous vent une expérience 5 étoiles qui de l'avis de beaucoup de passagers est du 3 étoiles.
- Des tarifs P en phase avec la concurrence. Pour avril j'avais le choix pour me rendre à HKG entre AF 13'000€ ou TG 5'300€. Comment voulez vous me faire accepter de payer plus pour avoir moins ?
- Révolutionner la classe affaire MC. Avec une configuration cabine fixe en 2-2. Cela prendra toutes la concurrences de cours. Il faut aussi supprimer la gamelle plastique cela vas de sois.
| | | À: Carthago47 · 15 janvier 2012 à 13:50 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 91 de 255 · Page 5 de 13 · 1 524 affichages · Partager bjr, client a haute contribution ?
FB Gold, Platinum l'année précédente. Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre. Taiwan n'est pas de toute façon pas dans les priorités d'AF/KLM. Sur leur site internet, ils continuent d'appeler l'aéroport international de Taipei " Taipei Chiang Kai-Shek", alors que l'aéroport a été rebaptisé " Taipei Taoyuan" en 2006. Ca veut tout dire... | | | À: Marathon · 15 janvier 2012 à 14:07 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 92 de 255 · Page 5 de 13 · 1 513 affichages · Partager Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe
Certes mais cela permet justement beaucoup plus d'intimité et de quiétude et de ne pas être importunés par des pax qui commentent ou analyse toutes sortes de pwt ou excel. Mon propos en fait visait surtout la qualité du couchage : 2 m entièrement à plat, c'est mieux que le siège tobogan. | | | À: Maio · 15 janvier 2012 à 14:21 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 93 de 255 · Page 5 de 13 · 1 502 affichages · Partager Oui, mais cette disposition en épi interdit toute communication entre deux PAX qui voyagent ensemble. J'ai deux collègues qui ont été assez mécontents de découvrir qu'il leur serait rigoureusement impossible de travailler ensemble leurs powerpoint pendant le long vol depuis l'Europe
Certes mais cela permet justement beaucoup plus d'intimité et de quiétude et de ne pas être importunés par des pax qui commentent ou analyse toutes sortes de pwt ou excel. Mon propos en fait visait surtout la qualité du couchage : 2 m entièrement à plat, c'est mieux que le siège tobogan.
La solution EK sur l'A380 résout le problème:
Regardez le plan de cabine 1-2-1 en quinconce. On peux choisir d'être seul côté hublot ou au milieu une rangée sur deux (l'autre rangée offre deux sièges côte-côte). Images attachées: | | | À: Carnarvon · 15 janvier 2012 à 14:35 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 94 de 255 · Page 5 de 13 · 1 495 affichages · Partager idem sur swiss | | | À: Jpss · 15 janvier 2012 à 14:43 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 95 de 255 · Page 5 de 13 · 1 494 affichages · Partager Voila comme quoi c'est possible ! | | | À: Hc974 · 15 janvier 2012 à 15:10 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 96 de 255 · Page 5 de 13 · 1 481 affichages · Partager la nouvelle classe affaires de Cathay qui est en cours de déploiement est plutôt interessante: www.cathaypacific.com/...ard/newbusinessclass
au milieu, c'est possible de communiquer avec son voisin, partager des documents, un ordinateur, mais aussi de pas avoir de vis à vis en se calant au fond de son fauteuil. CX a une bonne classe affaires et j'aime bien ce style quand je voyage seul (comme air canada, thai/jetairways, air new zealand...) mais ils ont écouté les remarques des passagers et assez rapidement ont commencé à chercher comment y répondre et améliorer sa classe affaires. Cependant, SQ reste un cran au dessus: on peut se mettre à 2 passagers dans chaque siège :) même si le siège est un peu dur je trouve, et que si on souhaite incliner un peu le dossier en gardant le reste plat, on ne peut pas vraiment. | | | À: Marathon · 15 janvier 2012 à 15:26 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 97 de 255 · Page 5 de 13 · 1 467 affichages · Partager bjr, client a haute contribution ?
FB Gold, Platinum l'année précédente. Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre. Taiwan n'est pas de toute façon pas dans les priorités d'AF/KLM. Sur leur site internet, ils continuent d'appeler l'aéroport international de Taipei " Taipei Chiang Kai-Shek", alors que l'aéroport a été rebaptisé " Taipei Taoyuan" en 2006. Ca veut tout dire...
donc le fait de voyager plus souvent que d'autres vous donne le droit de vous nommer "haute contribution", sachez que celui qui voyage en éco 1 fois tous les 3 ou 4 ans n'a pas moins d'interet que vous, c'est singulier.... j'aurais aimé que vous me disiez cela quand j'étais en activité.... | | | À: Carthago47 · 15 janvier 2012 à 15:37 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 98 de 255 · Page 5 de 13 · 1 460 affichages · Partager Sans plaisanter, Carthago, vous ne savez pas ce que signifie Haute Contribution ? | | | À: Aerogusz · 15 janvier 2012 à 15:45 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 99 de 255 · Page 5 de 13 · 1 451 affichages · Partager bien sur que si...  mais de la façon ou cela fut dit.... Sur un forum, dit comme cela peut être mal interprété...
en fait je répondais surtout a cela comme dit plus haut :
FB Gold, Platinum l'année précédente.Et probablement rayé des centres d'intérêt d'AF/KLM après un ultime vol FB l'an dernier, au sujet duquel ils n'ont pas daigné me répondre. | | | À: Carthago47 · 15 janvier 2012 à 16:36 Re: Air France: encore trois cents soixante-six millions d'euros de pertes sur les neuf derniers mois Message 100 de 255 · Page 5 de 13 · 1 421 affichages · Partager Voici ce qui est paru vendredi concernant le "nouveau" produit "Affaires". C'est destiné aux agences de voyages
13/01/2012
Un an après le lancement de son nouveau fauteuil, Air France poursuit le repositionnement de son offre Affaires en mettant l’accent sur le service et la restauration.
Depuis le 1er décembre, des plats signés par des chefs français d’exception Air France convie ses clients à une expérience gastronomique inédite en cabine Affaires. Par cycle de 6 mois, un Chef français de renom est l’ambassadeur de la gastronomie française, il signe un plat des menus Affaires au départ de Paris. Pour que le plaisir des voyageurs fréquents reste intact, un nouveau plat est proposé tous les 10 jours. Joël Robuchon est le premier Chef à proposer une de ses créations parmi les 4 plats au menu. Avec 26 étoiles au guide Michelin, il est à ce jour le Chef le plus étoilé au monde, à la tête de plus d’une vingtaine d’établissements dans une dizaine de villes réparties sur 3 continents. En 2003, il lance le concept des Ateliers, un concept innovant où gastronomie rime avec convivialité. C’est totalement l’esprit dans lequel s’inscrit Air France pour la cabine Affaires.
"Signature de service" Une dynamique de service s’inspirant des meilleures pratiques offre un service à bord tout en attentions et en raffinement. Des gestes, des mots, un réel sens du détail ou des attentions particulières qui concourent à créer à bord des instants privilégiés et laisser une empreinte chez nos clients.
Nouveau fauteuil : le déploiement accéléré annoncé en mars se poursuit Plébiscité par 90 % des clients qui apprécient le confort et la simplicité, le nouveau fauteuil Affaires équipe 1/3 de la flotte long courrier (desservant plus de 25 destinations) fin décembre 2011 (et 2/3 de la flotte long courrier à fin décembre 2012). | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 530 visiteurs en ligne depuis une heure! |