Bêtise touristique, universelle?

Cela confirme une fois de plus le désastre du football français (des joueurs payés comme des ministres... mais efficaces comme des présidents de la république ) !Bon match quand même ! Entre le "bling-bling" de TF1 et un piteux match entre nos "futurs ligue 2" préférés, le choix n'est pas difficile (entre deux lavages de cerveaux, il faut toujours choisir celui qui laisse le moins de séquelles irréversibles le lendemain !)Pour ma part je crois que je vais choisir un bon livre !P.S : Bon, j'ai quand même l'impression que du vandalisme touristique à la coupe de la Ligue de football (et de toute façon, la Ligue a tort ) on est sorti du sujet !

Entièrement d'accord avec toi !.. C'est pas avec ce qu'on nous passe à la télé que notre pauvre monde va s'amérliorer ! Un bon bouquin sous un excellent fond musical, je me ralie à ton choix, il en faut pour tous les goûts !Bonne soirée à tous

Déconnez pas on a quand même tout appris, quoi que je me rappelle plus tellement c'était intéressant, mais je sais tout maintenant sur
Enquête: comment Laure Manaudou est-elle devenue la championne préférée des Français?
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Par contre j'ai pas vu le match de foot, qui a gagné?

Absorbé hier au soir par la lecture d'un excellent bouquin sur Jerome Bosch, j'ai dédaigné à la fois TF1 et le match opposant les Ch'tis aux Ch'titis (parisiens)... (à ce que j'ai cru comprendre, une sorte d'Intervilles moderne sans Guy Lux ni les vachettes, diffusé confidentiellement sur la chaîne régionale France 3 !)Je n'ai donc appris que ce matin que "Paris balance" ! (je m'en f... personnellement, mais rien que pour les mauvais jeux de mots que j'adore, ce résultat me plait... Cela aurait d'ailleurs pu être encore pire si Paris avait rencontré Dijon)Mais on s'égare du sujet initial (particulièrement sérieux, je tiens à le rappeler à ceux qui n'auraient pas tout suivi depuis le début...) car ce match n'a aucun rapport avec le vandalisme gratuit (quoique,...en y réfléchissant bien...  !)On attend donc, à l'avenir et sur ce topic, des posts plus responsables et d'un meilleur niveau culturel global que celui de TF1, Boumbastic ! Ceci est donc un dernier appel aux rares intellectuels de VF (s'ils ont réussi a échapper à la trépanation sans anesthésie de TF1 hier au soir !)Bon week-end quand même aux footeux fous de VF et aux autres...

Et bien pourtant le titre de ton post a vraiment vu just la bêtise, mais cela me parait un mot bien léger, est universelle et le match de foot de samedi soir en a été la preuve.Qu'est ce qui rapproche un touriste irrespectueux d'un supporter facho d'une équipe de foot : la connerie et celle là elle est gratinée !!!!Bon juste pour sourire un peu dans ce monde désespérant :
les premiers graffitis datent de la préhistoire (le graffiti est un mode d'expression et le tag s'en rapproche quand même quoi qu'on en pense), un des plus anciens que j'ai vu était gravé à abou simbel et était l'oeuvre d'un légionaire grec ou romain (ma mémoire me trahi).....comme quoi l'imbécilité a eu une longue vie et en aura encore une longue...

La bêtise humaine étant un monstre transformiste aux multiples facettes (j'aurais tendance à dire, pour le sujet qui nous intéressse, "aux multiples ava...tares" ) on va effectivement essayer d'oublier sur ce topic le rachitisme cérébral supportero-footbalistique de quelques abrutis embièrisés, qui n'a pas forcément sa place sur un forum de voyage !Je rebondis donc sur ta remarque sur les anciens graffitis : Un obscur viking, du nom d'Hâlfdan, sans doute membre de la garde de l'empereur byzantin, et qui devait profondément s'ennuyer pendant la messe (Comme il était viking, on ne peut pas lui donner Thor !) a laissé sur une balustrade de l'église Sainte Sophie à "Byzance/Constantinople/Istanbul" (rayer la mention inutile) un graffiti à son nom, en alphabet runique.
(Nota / Doit-on dire "graffito" au singulier ?)Cela lui vaut une mention spéciale (avec photo du graffiti) dans un chapitre du guide "Atlas des vikings" aux éditions "Autrement" ce qui prouve qu'exceptionnellement la bêtise peut rendre célèbre !... mais bon, restons sérieux, c'est rare ! Chaque fois que j'ai été à Sainte-Sophie, j'ai cherché en vain ce graffiti, visiblement noyé dans une forêt d'autres graffitis de dizaines de crétins touristiques dont la bêtise ne passera pas à la postérité (et ceux-là n'avaient même plus l'excuse de la messe) ! Y'a quand même une justice... Bien fait pour eux !Et dire que les fabuleux dessinateurs de bisons des grottes de Lascaux ou d'Altamira n'ont même pas eu l'intelligence de laisser leurs noms en bas de la page (pardon, de la grotte)...ou au moins leurs adresses e-mail Cela prouve, s'il en était besoin, que quand on ne laisse que son nom (graffiti ou tag) sur les murs, c'est tout simplement que l'on n'a pas de talent !

Revenons un instant à notre sujet d'origine avec des nouvelles fraîches du "terrotouriste" finlandais de l'île de Pâques parue le 5 avril dans une dépêche "Associated Press"SANTIAGO, Chile - A Finnish tourist who chipped an earlobe off an ancient Moai on Easter Island is being allowed to go home after paying a US$ 17, 000 fine and agreeing not to return for three years, police said Tuesday.
Marko Kulju, 26, deposited the money into a bank account overseen by the court that handled his case, the Easter Island prosecutor’s office said in a statement.
At prosecutors’ request, Kulju also wrote a public apology for damaging the figure, one of 400 statues carved out of volcanic rock between 400 and 1, 000 years ago to represent deceased ancestors. The statues are protected by Chilean law.17000 Dollars ça fait cher le kilo d'oreille de statue, même au cours actuel de l'Euro !Quant aux trois ans d'interdiction de séjour, c'est symbolique et sans doute peu utile, car au prix de son voyage, ledit touriste n'aura sans doute pas envie d'y retourner tout de suite !Il était passible au départ d'une amende de 18600 Dollars... Visiblement il a réussi à obtenir un petit "discount" de 9 % ! FIN (une fin assez morale, en somme...)

Avant les touristes, ce sont parfois tout simplement les " découvreurs " de certains sites, qui ont vandalisé à leur manière, en volant les oeuvres pour les ramener dans leur propre pays.
La frise du Parthénon n'a toujours pas été rendu au peuple Grec... pr info, toujours au R.U. !
Pour les touristes, certains resteront toujours des gens pas sortables !
Le respect du patrimoine s'apprend aussi à l'école...

Débat sans fin car le niveau de pollution à Athènes aurait sans doute détruit les frises dans le temps, davantage qu'à l'intérieur du British Museum ! (C'est en tout cas l'argument des Anglais !)Vrai aussi pour les statues d'Angkor pillées par les archéologues français... et André Malraux (Musée Guimet, entre autres)
Vrai aussi pour une des plus belles statues de l'Ile de Pâques (dite la "briseuse de vagues" ou "Hoa Hakananai'a"), bien conservée aussi au British Museum ou celle rapportée par le navire de Pierre Loti (qui n'y est pour rien personnellement) dont la tête cassée est aujourd'hui au "Quai Branly" (ça c'était du vrai vandalisme en revanche, car ils n'y sont pas allé de main morte !)Si les trésors du musée de Kaboul avaient été pillés et mis en sureté dans un musée occidental, ils auraient peut-être échappé à la destruction des talibans.Anecdote amusante : J'ai rencontré il y a quelques années dans un pays encore en état de guerre latent (que je ne citerai pas) un archéologue occidental qui, lorsqu'il découvrait au cours de ses fouilles des pièces d'antiquité rares, s'empressait de les enfouir sous terre... mais à l'extérieur des fouilles, dans une cache connue de lui seul, pour éviter qu'elles terminent leur vie soit dans un musée occidental, soit dans les mains d'autochtones qui n'en apprécient pas la valeur et risqueraient à terme de les endommager par bêtise ou vengeance politique...
Il m'a promis qu'il les restituerait au gouvernement local lorque le moment serait venu (= à la fin de la guerre).
On espère qu'il ne disparaitra pas avant ou qu'il laissera une "carte aux trésors"
Etrange comportement...mais peut-être le plus sage !Autre anecdote : Un archéologue Pascuan que je questionnais sur le sujet reconnaissait que les quelques statues de l'ile de Pâques "exilées de force" en Europe (GB, France, Norvège,...) avaient eu un rôle majeur d'ambassadrices de son île auprès des Occidentaux et que leur exil sans doute définitif n'avait pas que des défauts car il avait aidé l'Europe à s'intéresser à cette terre perdue au milieu du Pacifique...Ce qui prouve que la vérité n'est pas simple en matière de préservation archéologique !

Et bien, quelle culture ! J'en reste sans voix.
On ne peux cependant pas accepter que le patrimoine d'un pays s'en aille à l'étranger, même s'il on peut, parfois, considérer qu'il y est plus en sécurité.
La bêtise humaine st parfois sans limite (cf : taliban).
Pour la frise du parthénon, je me dis quand même que sa place est sur l'Acropole, bien au chaud dans le musée. Depuis des années, les Grecs demandent sa restitution.
Je dois avouer quand même que j'apprécie les pièces du musée Guimet, que je vais retourner voir dans une semaine, après un bref séjour à Venise ! Et oui, je pollue en prenant l'avion.... Bon, il me reste à le justifier dans une autre discussion.....
Marie.

Voilà une bonne nouvelle.... Enfin, tétus les anglais !
TF1.... c'est de source sûre ???
Bonne soirée. Marie.

Autre source (Internet mais pas TF1)Fin 2007 sera inauguré le nouveau musée de l'Acropole, conçu par l'architecte franco-suisse Bernard Tschumi (Premier prix du concours international de 2001). Le projet de musée, dont les travaux ont débuté en 2004, a été lancé par l'Organisation pour la construction du nouveau musée de l'Acropole (OANAM) et le ministère de la culture. Implanté au pied de la colline, à trois cent mètres du Parthénon, le futur bâtiment, tout en transparence et baies vitrées, surplombera les ruines du site grâce à une base sur pilotis. Le site et les ruines seront à tout moment visibles du musée. Les nouvelles galeries accueilleront bien sûr les sculptures classiques, mais aussi de nombreuses nouvelles pièces d'époque archaïque ou postérieure à la construction du Parthénon, dont certaines récemment découvertes. L'apogée du circuit sera l'exposition des frises du Parthénon dans une galerie panoramique en verre, qui lui sera spécialement dédiée, avec vue sur le Parthénon. La Grèce, qui réclame depuis 1974 la restitution du célèbre fragment des frises (dit "marbres Elgin") conservé au British Museum, poursuit les négociations avec la Grande-Bretagne.

Merci pour l'info.... heu.... utile pr le prof d'histoire qui je suis entre 2 voyages....

"J'ai rencontré il y a quelques années dans un pays encore en état de guerre latent (que je ne citerai pas) un archéologue occidental "et si ces découvertes se trouvaient aujourd'hui dans une vitrine...de son appartement ?Combien d'archéologues ont chez eux des objets qu'ils ne devraient pas avoir. Qui devraient être dans les réserves d'un musée voire dans ses vitrines...Pour en revenir au sujet principal, comme tu l'as fait remarquer, de tout temps, les voyageurs ont ramené des souvenirs. Pour le consul d'Andrinople, en 1863, ce fut un tas de marbre qui, reconstitué, a été appelé la Victoire de Samothrace. Mais le souvenir le plus commun laissé, cette fois-ci, par les touristes, c'est l'autographe.Déjà les Grecs et les Romains en laissèrent sur le monuments Egyptiens. Si vous avez visité les cryptoportiques de la villa Hadrien à Tivoli, vous avez dû remarquer ces milliers d'insciptions. On en voit sur presque tous les monuments du monde. Par exemple les inscriptions des GI's US sur les murs de l'amphiithéâtre d'El-Jem ou celles des soldats bulgares sur les marbres de l'Arsinoéon de Samothrace.D'ailleurs...lequel d'entre vous n'a jamais laissé son nom quelque part ???

Bonjour,
"Combien d'archéologues ont chez eux des objets qu'ils ne devraient pas avoir. Qui devraient être dans les réserves d'un musée voire dans ses vitrines... "Oui, combien? Je serai curieux que tu étayes tes informations par des sources filliables et non de possibles présupposés.
Si tu as des chiffres à donner, cela m'intéresse. De même, si tu as des noms et des preuves de ce que tu avances, n'hésite pas à les dénoncer au Service Régional de l'Archéologie (SRA) à la DRAC (Direction Régionale des Affaires Culturelles) de ton département pour l'archéologie nationale ou bien directement aux facs/centres de recherche pour lesquels ils travaillent, en ce qui concerne l'archéologie nationale et internationale. Cependant, il faut aussi savoir que quiconque est autorisé à posséder des pièces archéologiques à partir du moment où elles sont déclarées et que leur provenance légale est prouvée. Par exemple, un vigneron du sud de la France qui laboure ses vignes et qui fait remonter à la surface une céramique gallo-romaine (cas très fréquent) est en droit de la conserver à partir du moment qu'elle est déclarée et que sa provenance est prouvée. De même, si le service de l'archéologie de son département estime que cette pièce représente un réel intérêt pour la science alors ils sont en droit de la récupérer. Ils peuvent aussi aller jusqu'à réaliser des fouilles sur le terrain du vigneron si la découverte en vaut la peine.
Pour faire quelques précisions, il fut un temps où le droit du sol n'existait pas. Les voyageurs-explorateurs et les premiers archéologues pouvaient ramener dans leur pays les pièces archéologiques qu'ils rencontraient. Ce n'était pas interdit. Nombreux l'ont fait pour les étudier, pour alimenter les musées, les centres de recherche naissant ou leurs collections personnelles. On peut le déplorer mais pas juger, à ces époques, cela était légal. De même, certaines pièces étaient offertes comme présents par les dirigeants (tradition toujours d'actualité d'ailleurs).
Maintenant, cela est interdit. Ce qui se trouve dans un pays appartient à ce pays. Toutefois, cela n'empêche en rien d'obtenir des autorisations des services culturels du pays concerné pour ramener des pièces et les étudier avec des moyens appropriés. Cela se fait couramment.
Un autre point, un certain nombre de pays tente de récupérer des pièces archéologiques emportées il y a plusieurs décennies, voires plusieurs siècles. Le cas de la Grèce a été évoqué mais on peut citer celui du Pérou pour récupérer les pièces du Machu Picchu ramenées à Yale par H. Bingham ou bien le cas du Mexique pour récupérer un codex maya détenu par la BNF (le Mexique a eu gain de cause d'ailleurs). Dans l'absolu, ces pièces devraient être restituées mais cela n'est pas si facile car, comme indiqué ci-dessus, elles n'ont pas été volées (au sens juridique du terme) vu que l'export de pièces archéologiques n'était pas interdit à l'époque.
Pour ce qui est du sujet de départ, malheureusement et heureusement, de tous temps, l'homme a toujours voulu laisser des traces de son passage. Les sites archéologiques sont malheureusement l'endroit idéal pour nos contemporains pour laisser un grafiti. Ils incarnent l'intemporalité et constituent donc une sorte de caution d'immortalité. C'est pour cela que l'on retrouve le plus souvent les grafitis, initiales,...de X ou Y sur des sites archéologiques. Rares sont les personnes à aller graver une roche et initier ainsi un nouveau panneau de pétroglyphes ou de peintures rupestres (c'est très dommage d'ailleurs). Ils préfèrent s'inscrire dans une continuité. Il en était de même dans le passée. De nombreux sites de peintures rupestres ont été réutilisés et les peintures modifiées par les nouveaux venus, leur donnant ainsi une signification autre que celle d'origine. Saccage ou continuité culturelle?
La réponse n'est pas si évidente et il faut aussi pouvoir admettre, même si cela va à l'encontre des principes même de la conservation et de la préservation, que ce qui est considéré comme inacceptable aujourd'hui sera peut être une source de données de premier ordre dans 500 ans, peut être même admiré.
C'est un vaste sujet, l'idéal étant de s'inscrire dans une continuité tout en préservant le passée. Mais bon...l'homme n'y est jamais très bien arrivé!
Pour ceux que cela intéresse, il y a eu cette discussion, il y a quelques temps déjà : voyageforum.com/...t_reply;so=ASC;mh=-1;

J'ai un bel exemple qui date de la semaine derniere, tiens.
Visite d'Auschwitz I, donc, la guide nous explique que les blocs ne sont plus ouverts au public parce que les visiteurs s'amusaient a graver leur initiales sur les murs. En visitant le bloc avec les cellules disciplinaires, c'est assez flagrant...Meme chose sur la partie du mur de Berlin gardee intacte avec les oeuvres d'artistes (la east side gallery).

Je reviens brièvement sur le sujet initial de l'île de Pâques
Les informations sur ce vandalisme sont rares dans la presse française et je cherchais depuis plusieurs semaines sur Internet des précisions sur la statue endommagée...
Je viens enfin de trouver la solution : Il s'agit visiblement d'un moaï de la plage d'Anakena (ce qui est encore plus navrant que je l'imaginais, car l'ensemble est magnifique )Pour aider les VFistes (ceux qui connaissent l'île de Pâques comme les autres) à mieux comprendre le carnage, je viens de réaliser ce petit montage avec en toile de fond une de mes photos perso prise en Août 2007 et, en médaillon, une petite photo prélévée sur Internet après la destruction de l'oreille du géant...
Malheureusement sans commentaires P.S : Si... un petit commentaire : Quand on connait le site, on se rend compte qu'il faut au minimum une bonne échelle pour accéder à l'oreille des statues et un bon burin pour réaliser ce type d'opération destructive... ce qui implique une préméditation évidente (la crétinerie du graffiti étant a contrario rarement préméditée... même si le résultat est souvent aussi consternant )

"Oui, combien? Je serai curieux que tu étayes tes informations par des sources filliables et non de possibles présupposés.
Si tu as des chiffres à donner, cela m'intéresse. De même, si tu as des noms et des preuves de ce que tu avances, n'hésite pas à les dénoncer au Service Régional de l'Archéologie (SRA) à la DRAC (Direction Régionale des Affaires Culturelles) de ton département pour l'archéologie nationale ou bien directement aux facs/centres de recherche pour lesquels ils travaillent, en ce qui concerne l'archéologie nationale et internationale."J'ai fréquenté ce "milieu" quelques années. Je préfère t'épargner les détails de ma vie privée mais sache que sur les dizaines d'archéologues que j'ai pu rencontrer, un seul m'a paru intègre. Pour les autres, en dehors des pièces archéologiques que j'ai vu dans leur voiture comme "souvenirs", il s'agit de parole non tenue, d'opportunisme, de concurrence déloyale, de copinage, de promotion canapé, d'impéritie, de mesquinerie, etc. Il y a peu de postes. Donc tous les coups sont permis.Si nos lois étaient plus souples, de nombreuses découvertes seraient épargnées de la destruction. Il faudrait être plus pragmatique. Les ouvriers et les conducteurs de travaux détruisent quotidiennement des traces de notre passé. Signaler ces découvertes interrompraient le chantier.Pour en revenir aux millions d'objets "volés" à la grèce, à l'égypte ou au pérou au XIXe et dans la 1ere moitié du XXe siècle, je dirai plutôt qu'il ont été "sauvés". Sauvés de la detruction, de la fonte, de la réduction à l'état de chaux. Mais ces pays sont trop fiers pour reconnaitre qu'à cette époque ils n'avaient aucune conscience de leur patrimoine historique. Nous l'avons préservé pour eux. Et nous leur avons inculqué cette conscience. C'est un fait, même si ça ne plait pas à certains.

"nous l'avons préservé pour eux et nous leur avons inculqué cette conscience"d'accord, mais ils est temps que les trésors "préservés" reviennent à leurs pays d'origine, puisque ces derniers ont - enfin !- acquis cette conscience !