Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Max00019 · 29 avril 2008 à 18:02 52 messages · 15 participants · 6 963 affichages | | | | À: Max00019 · 4 mai 2008 à 12:08 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 21 de 52 · Page 2 de 3 · 2 599 affichages · Partager Bonne analyse !!
La logique n'est hélas pas toujours respectée...
Pour ce qui est de Star, ne risquent ils pas de devenir trop gros en europe ?? Et quel interet pour skyteam d'avoir une compagnie dans un pays, dont la clientele peut etre facilement "attirée" vers les deux autres hubs, AMS et CDG... Je verrai bien One world comme beaucoup d'entre vous... Ca permettrait peut etre à BA d'avoir un hub en europe continentale, permettant de se développer en long courrier sans les contraintes de LHR, facilement accessibles depuis paris et amsterdam par train... | | | À: Fenua · 5 mai 2008 à 1:05 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 22 de 52 · Page 2 de 3 · 2 572 affichages · Partager à propos de JETairways :AF acceptera t'elle dans le skyteam une Cie aussi préstigieuse ?? qui a de bons projtes d'expansion | | | À: FàTahiti · 5 mai 2008 à 1:23 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 23 de 52 · Page 2 de 3 · 2 571 affichages · Partager C'est un mythe sur ce forum comme quoi AF refuse des compagnies prestigieuses... Je met au défi quiconque de trouver une compagnie refusé parce que son standing était trop élevé et d'avancé des vraies raisons.. Non MH n'est pas refusé pour cette raison là. Oui Jet Airways interessse tout particulièrement Skyteam et Air France, tout comme c'est le cas de Vietnam Airlines dont l'entrée si elle a lieu se fera au détriment de MH. | | | À: Max00019 · 5 mai 2008 à 1:31 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 24 de 52 · Page 2 de 3 · 2 570 affichages · Partager Je me permet de corrigé, Brussels Airlines cherche plus qu'une alliance mais un rachat par une compagnie si possible. Air France est écarté, trop de concurrence frontale sur l'Afrique noire. Reste en course en Europe BA et LH.. LH a pour le moment des conditions trop dure, souhaitant que dans le moyen terme tous les accords avec des compagnies autres que Star Alliance s'arrête, ce qui n'est pas du tout du gout de Brussels Airlines. Aujourd'hui, si LH abandonne cette exigence, Brussels Airlines sera racheté par LH, c'est une certitude. LH est actuellement sur tous les fronts en Europe et la place de numéro 1 mondiale en CA pour AF est maintenant compté si le rachat d'AZ ne voit pas le jour. LH étant actuellement en négociation avec Brussels Airlines, TAP (privatisation prévu cette année), et sur un dossier anglais. Une fusion Virgin-BMI pourrait voir le jour et LH racheté le tout.. LH souhaitant particulièrement racheté BMI, et SQ souhaitant se désengagé de VS, avec une fusion de BMI-VS étant souhaité par beaucoup.. Cela donc une idée de ce qui pourrait se passé prochainement. Air France, elle, est sur les rails de CSA, d'Alitalia et d'Iberia, même si cette dernière parait improbable. | | | À: Rains091 · 5 mai 2008 à 2:24 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 25 de 52 · Page 2 de 3 · 1 544 affichages · Partager En regardant skyteam il est vrai que la stratégie est allée sur le tout USA avec les héritages d'AF et de KLM...et ce n'est qu'après que le développement s'est opéré..mais comparée à STAR ou ONE Skyteam ne compte pas de Cies 5 étoiles ou au TOP : flotte ancienne des membres USA, problémes financiers (az+les américaines) et service pas jojo sur une grande partie des membres...* De plus il manque un membre asiatique et latino pour avoir une meilleure assise.. MH vieille copine de KLM ne semble pas en odeur de sainteté chez AF : pourquoi? alors qu'elle a redressé sa barre financière et qu'elle ne concurrence pas Korean ? et elle offrirait ses étoiles skytrax et bonne réputation.. Enfin semble t-il ONe et Star ont une véritable organisation d'alliance, un vrai staff compétent alors que SKYteam d'après les spécialistes est un gros cran trés en dessous. | | | À: FàTahiti · 5 mai 2008 à 10:18 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 26 de 52 · Page 2 de 3 · 1 537 affichages · Partager Les problèmes des compagnies américaines sont le soucis de toutes les alliances, que ce soit pour United, Us Airways, American Airlines, non seulement pour Delta et Northwest. Ceci pour une raison, la politique à très court terme des compagnies américaines, voulu en grande partie par Wall Street. Elles n'appliquent pas de couverture sur le prix du pétrole, flotte vieillissante, alors qu'il y'a 10 ans, les profits coulaient à flot.. De même, oui Skyteam est fortement basé sur les USA, mais ce n'est pas un secret que les jours de Continental sont pour le moment comptés et un rapprochement avec OneWorld est serieusement évoqué, alors que pourtant, c'était une des meilleures compagnies américaines, malheureusement..
De plus il manque un membre asiatique et latino pour avoir une meilleure assise..
Air France a toujours souhaité l'intégration de la TAM, c'est la TAM qui n'as pas voulu et qui souhaite rester indépendante.
MH vieille copine de KLM ne semble pas en odeur de sainteté chez AF : pourquoi? alors qu'elle a redressé sa barre financière et qu'elle ne concurrence pas Korean ? et elle offrirait ses étoiles skytrax et bonne réputation..
MH n'a rien à voir avec Korean et ne rentre pas en concurrence frontale comme tu l'as dis. Oui mais Air France a d'autre plan en tête, c'est Vietnam Airlines qui, elle, rentre en concurrence frontale avec MH. Air France souhaite une compagnie à forte croissance et à fort potentiel. Etant donné les plans de croissance de celle-ci, d'ici 2015, la taille de Vietnam Airlines sera beaucoup plus importante que MH, c'est ce que Skyteam souhaite. De même, comme tu dis, Skyteam a des compagnies boiteuses économiquement, et MH en fait encore partie, surtout avec les cours du pétrole qui explose... Bonne réputation peut être, économiquement, MH ne vaut pas grand chose actuellemeent, c'est aussi ça la réalité..
Enfin semble t-il ONe et Star ont une véritable organisation d'alliance, un vrai staff compétent alors que SKYteam d'après les spécialistes est un gros cran trés en dessous.
Air France ne souhaite qu'une chose, que Skyteam se developpe et mettent le plus de chose en commun pour aussi économiser de l'argent et devenir une vraie alliance, tous les membres ne sont pas sur la même longueur d'onde et une partie veut garder son indépendance... | | | À: Rains091 · 5 mai 2008 à 10:58 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 27 de 52 · Page 2 de 3 · 1 534 affichages · Partager C'est vrai que BMI et Virgin ont une certaine complémentarité, BMI etant principalement présente en europe et Virgin que sur des long courrier, les deux avec leur base à Heathrow...
Pas mal ce petit panorama... Mais BA dans l'histoire ??? ils vont se retrouver étouffés dans un "duopole" AF/LH si ca continue comme ca... | | | À: Rains091 · 5 mai 2008 à 18:05 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 28 de 52 · Page 2 de 3 · 1 524 affichages · Partager Une petite rumeur tirée du net :
Rappelez-vous, Brussels Airlines est née d'une fusion entre Virgin Express et SN Brussels.
Malgré cette fusion, le groupe Virgin possède toujours un part au capital de Brussels Airlines. Il paraitrait que Mr Richard Branson (patron de Virgin Atlantic) serait aussi fort intéressé d'investir et ainsi d'augmenter sa part de participation au capital de Brussels Airlines. Maintenant ce n'est qu'une rumeur pour l'instant rien n'est encore officiel concernant Virgin Atlantic
Donc Lufthansa serait pas la seule compagnie en liste pour le rachat de Brussels Airlines. Un combat commercial et financier aura peut-être lieu entre Virgin Atlantic et Lufthansa. | | | À: Max00019 · 5 mai 2008 à 18:16 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 29 de 52 · Page 2 de 3 · 1 520 affichages · Partager Alors qu'un "partenariat" est évoqué ici meme entre BMI et VIRGIN, voir rachat par LH... | | | À: Fenua · 5 mai 2008 à 20:50 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 30 de 52 · Page 2 de 3 · 1 510 affichages · Partager Justement, c'est BA qui a le plus à perdre dans l'histoire, si LH met réellement les pieds à LHR avec BMI ou VS/BMI reunit, BA aura beaucoup à perdre, puisqu'apparemment AF marche plutôt bien sur LAX à ce que j'ai entendu et ce ne serait donc qu'un début, sachant qu'a terme, AF ne souhaite qu'opérer que du long courrier au départ d' Heathrow.. BA continue à monter au capital d'IB, sa seule vraie opportunité en Europe, mais souhaite avant tout une fusion transatlantique avec AA, elle sera fixé sur cela quand les accords Opensky II entre les USA et l'Europe vont s'ouvrir, fin juin si je ne me trompe pas.. Mais aujourd'hui, il est clair qu'en Europe, on se dirige vers un duopole ou presque, avec d'un coté Air France et de l'autre Lufthansa | | | À: Max00019 · 5 mai 2008 à 20:54 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 31 de 52 · Page 2 de 3 · 1 514 affichages · Partager Oui ce n'est pas entierement faux, sauf qu'un bras de fer n'est pas vraiment possible pour Virgin, à part pour son égo, malgré son fort developpement, elle est en ce moment très fragile de part l'attaque frontal à LHR, une perte n'est pas du tout à exclure pour cette année. Lufthansa, quant à elle, à une force de frappe de 6 milliards d'€... Après, si c'est Branson lui même qui investis, c'est une autre histoire mais je ne vois pas vraiment l'interet sans un rapprochement conséquent avec Virgin.. Personnellement, je n'en ai pas vraiment entendu parlé de l'interet de VS pour Brussels Airlines donc je ne peux pas trop en dire plus! | | | À: Rains091 · 6 mai 2008 à 14:34 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 32 de 52 · Page 2 de 3 · 1 498 affichages · Partager BA continue à monter au capital d'IB, sa seule vraie opportunité en Europe, mais souhaite avant tout une fusion transatlantique avec AA, elle sera fixée sur cela quand les accords Opensky II entre les USA et l'Europe vont s'ouvrir, fin juin si je ne me trompe pas..
Je crains que tu ne sois trop optimiste, la deuxième phase des accords Open Skies est encore en négo. Elle ne fait que commencer et n'est pas prévue avant 2 ans. Les accords OS I pourront d'ailleurs être revus/annulés s'ils n'aboutissent pas et vu les réticences actuelles au congrès... ce n'est pas dans le court terme que je vois l'émergence d'une fusion transatlantique!
UA et US Air seraient en discussion très avancées d'après le Wall Street Journal de ce matin. On parle même d'une annonce mi mai dans la presse... to be continued! | | | À: FàTahiti · 6 mai 2008 à 14:58 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 33 de 52 · Page 2 de 3 · 1 494 affichages · Partager mais comparée à STAR ou ONE Skyteam ne compte pas de Cies 5 étoiles ou au TOP : flotte ancienne des membres USA, problémes financiers (az+les américaines) et service pas jojo sur une grande partie des membres...
C'est vrai, mais malheureusement, c'est juste peanuts d'un point de vue stratégique... une alliance est avant tout une affaire de réseau, de code sharing et de synergies de revenus plus que de compagne 5*...
Et à l'exception de quelques pax, toujours prêts à faire des détours pour voyager sur telle ou telle compagnie pour avoir un excellent confort et des miles dans l'alliance de leur choix... c'est assez marginal dans les facteurs clés de décision des principaux clients des compagnies.
Si ce critère était important, le trafic transatlantique - qui est le plus gros marché du monde, et le plus gros marché premium de très loin - offrirait peut être une capacité 5* bien supérieure aux 2% actuels? | | | À: Rains091 · 6 mai 2008 à 18:10 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 34 de 52 · Page 2 de 3 · 1 477 affichages · Partager Comme je le disais plus haut ce n'est qu'une rumeur.
Mais ce qui est certain c'est que le groupe Virgin conserve une place de choix (près de 29, 9 % du capital le reste appartenant à des investisseurs privé) dans le capital financier de Brussels Airlines. Mais d'après le site trends.be, Virgin échangerait sa participation dans brussels airlines avec Jet Airways. | | | À: Rains091 · 6 mai 2008 à 20:31 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 35 de 52 · Page 2 de 3 · 1 466 affichages · Partager Le rachat, ou la fusion British Middlands/LH est effective ou sur le point de l'ëtre. Effectivement SKY TEAM est plus prestigieuse que STAR (plus "tout venant") mais justement JET ne dépareillera pas. Et en effet, je ne crois pas qu'AIR FRANCE refuse une Cie sous pretxte qu'elle est trop prestigieuse. Plutôt l'inverse (Delta;Korean;Continental;Northwest;KLM c'est du beau monde...) | | | À: Max00019 · 9 mai 2008 à 19:06 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 36 de 52 · Page 2 de 3 · 1 437 affichages · Partager Si l'accord avec Lufthansa ne se fait pas, il est possible que JetAirways rentrerait dans les négociations | | | À: Rains091 · 11 mai 2008 à 15:08 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 37 de 52 · Page 2 de 3 · 1 418 affichages · Partager Je trouve ton message fort pertinent puisque tu mets en avant le réseau de Brussels Airlines. Outre sa bonne santé financière, la compagnie opère en priorité sur l'Afrique. D'ailleurs le rachat de Hewa Bora Airways cet été pour créer la compagnie AirDC n'est pas un hasard. SN se positionne comme un acteur clé sur la partie centrale. Le reste de l'Afrique n'est pas en reste, brussels augmente la fréquence de ses vols vers l'est et la région des grands lacs. Il en va de même pour l'afrique de l'ouest.
Tu parles aussi des codeshares, autre point important de la compagnie. On sait que la moitié des passagers qui volent vers l'Afrique sur ses lignes sont en transit, et nombreux viennent et partenaires American Airlines et Jet Airways. La compagnie indienne augmente le nombre de destinations avec la SN, du coup on voit une augmentation des fréquences vers Barcelone et d'autres destinations européennes.
Et la compagnie souhaite conserver ces accords qui rapportent gros, on comprends alors la citation de Patrick Anspach, spécialiste aéronautique à l'Echo pour qui Brussels Airlines aurait plus d'affinité avec One World.
Seulement voilà, à côté la LH a de l'argent dans ses caisses, et après l'échec Alitalia et Iberai, jugée trop cher pour l'instant, elle souhaiterait bien attirer la Sn à l'instar de Swiss, qui a d'ailleurs gardé son identité. Une condition pour les dirigeants.
Mais voilà il faut aussi garder à l'oeil l'impatience des actionnaires, dont certains annoncent depuis l'automne qu'ils reprendraient bien leur part. Monsieur Virgin pèse lourd, 29%, son action pourrait être déterminante.
Une chose est certaine, alliance il y aura... rachat on en parle, même si en interne, chacun y va de son démenti, classique ! Toutefois on s'accorde pour lancer des doutes quant à une entrée dans Skyteam, où Sn et Air France se font beaucoup d'ombre sur l'Afrique...
Je me permet de corrigé, Brussels Airlines cherche plus qu'une alliance mais un rachat par une compagnie si possible. Air France est écarté, trop de concurrence frontale sur l'Afrique noire. Reste en course en Europe BA et LH.. LH a pour le moment des conditions trop dure, souhaitant que dans le moyen terme tous les accords avec des compagnies autres que Star Alliance s'arrête, ce qui n'est pas du tout du gout de Brussels Airlines. Aujourd'hui, si LH abandonne cette exigence, Brussels Airlines sera racheté par LH, c'est une certitude. LH est actuellement sur tous les fronts en Europe et la place de numéro 1 mondiale en CA pour AF est maintenant compté si le rachat d'AZ ne voit pas le jour. LH étant actuellement en négociation avec Brussels Airlines, TAP (privatisation prévu cette année), et sur un dossier anglais. Une fusion Virgin-BMI pourrait voir le jour et LH racheté le tout.. LH souhaitant particulièrement racheté BMI, et SQ souhaitant se désengagé de VS, avec une fusion de BMI-VS étant souhaité par beaucoup.. Cela donc une idée de ce qui pourrait se passé prochainement. Air France, elle, est sur les rails de CSA, d'Alitalia et d'Iberia, même si cette dernière parait improbable. | | | À: Max00019 · 12 mai 2008 à 14:04 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 38 de 52 · Page 2 de 3 · 1 391 affichages · Partager Quoi qu'il en soit, Brussels Airlines souhaite d'agrandir son réseaux long courrier. Pour l'instant seul les accords de partage de codes permettent à la compagnie d'être présente sur l'international. Pour réduire de peu cette dépendance des codeshare, elle aurait même parler faire l'acquisition d'un Boeing 747-400 Combi pour augmenter sa capacité. | | | À: Max00019 · 12 mai 2008 à 15:41 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 39 de 52 · Page 2 de 3 · 1 386 affichages · Partager Il serait mis en ligne sur l'afrique ??
Augementer le réseau long courrier, ce ne serait pas faire une "sabena bis" ?? C'est sur que sur New York par exemple, il y aurait de la place... mais la proximité de CDG et de AMS n'est pas trop handicapante ?? D'autant que les places sont déja prises...
A moins qu'un rachat par une major, style LH, lui permette de développer quelques liaisons internationnales, LH ayant une stratégie de "mini hubs", comme celui qu'elle vient d'ouvrir à Dusseldorf. | | | À: Fenua · 12 mai 2008 à 19:01 Re: Brussels Airlines veut rejoindre une alliance Message 40 de 52 · Page 2 de 3 · 1 375 affichages · Partager Je ne crois pas à cette sabena bis, en interne la société est passée d'une administration et des cadres dont l'objectif est la rentabilité des lignes. La compagnie propose des petits avions pour affréter ses passagers vers l'Europe, tandis qu'elle utilise de grands airbus et boeing pour ses longs courriers africains. C'est d'ailleurs le seul marché dit long courrier sur lequel elle s'attaque. Elle n'a ni l'ambition, ni l'effectif suffisant pour lancer des lignes vers le marché nord américain. Pas étonnant de voir British Airways s'attaquer à cette route dans les mois qui suivront en créant des vols directs depuis Bruxelles, l'open sky le permettant aujourd'hui. Brussels s'accommode dès lors sur ses codeshares avec American Airlines qui lui permet de proposer de nombreuses destinations à ses passagers.
Preuve encore que l'ambition n'y est pas, cet hiver SN a préféré signé un codeshare avec la Royal Air Maroc sur Casablanca plutôt que d'effectuer une concurrence frontale sur un marché où la concurrence est rude (Jetair, Jetforyou Royal Air Maroc, Atlas Blue). Elle concentre ainsi ses capacités sur d'autres lignes plus rentables qu'un Casablanca sans réel succès.
L'acquisition des derniers gros porteurs est également une réponse offerte à ses pilotes qu'elle peine à conserver. Le statut fiscal belge ne leur est guerre favorable, et le CEO bataille sur le sujet depuis longtemps. Il arrive que des avions soient annulés pour cause de manque de personnel. Chaque mois ce sont près de 5 pilotes qui quittent l'entreprise pour un Ryanair dont la fiscalité irlandaise est plus intéressante. Brussels Airlines doit également faire face à un renouvellement progressif de sa flotte qui est resté au second plan depuis sa création.
L'entrée dans une alliance est une demande express des actionnaires qui ont chargé le CEO de trouver le bon partenaire. Après tout, il est logique, dans son développement actuel, que la compagnie se positionne sur la scène mondiale par l'entrée dans une trois alliances. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 663 visiteurs en ligne depuis une heure! |