C'était mieux avant

Et qui va commencer alors ? C'est bien gentil de dire qu'on va le faire tous ensemble, mais qui est censé amorcer le mouvement ?Et puis, tu ne réponds pas sur le reste...tout ce que tu utilises dans ta vie de tous les jours est soit de facture industrielle, soit, même en étant naturel, a nécessité d'être transporté jusque chez toi...comptes-tu te priver de tout, sauf ce que tu peux trouver à portée de ta main et fabriquer toi même (mais sans utiliser des outils made in china, attention).

Oui, mais s'il est possible d'avoir cette vie en étant croyant, il se pourrait qu'il soit possible de l'avoir sans croire en un Dieu. Ce n'est pas grâce à la religion qu'ils ne polluent pas (ou bien indirectement, en suivant les principes de leurs croyances, mais on pourrait décider de le faire pour nos propres raisons). Cela dit, ça m'étonnerait fort qu'ils regrettent cette forte présence de la religion dans leur vie ou que ça les rende malheureux. S'il faut choisir entre religion et consumérisme, je préfère encore le premier. Bien qu'athée, je trouve que c'est une forme moins perverse d'alinénation. La religion te dit "ne convoite pas, ne tue pas, soit humble, etc" tandis que la société de consommation te dit "soit le plus beau, le plus riche, épate tes amis avec notre dernier produit à la con, convoite un maximum et achète tout ce que tu peux", soit exactement l'opposé.Je ne retrouve plus le lien que j'ai vu il y a peu. C'était une étude universitaire. J'avais lu 6% chez les femmes Amish, tu me dis 9. Dans tous les cas, même si c'est 12, on est loin des 30% des américains qui vivent autour d'eux. Quant à la vaccination, il me semblait qu'ils ne la pratiquaient pas, mais je viens de chercher un peu sur le web et on trouve de tout donc c'est dur de savoir la vérité.Tu as raison de dire que certains Amish ont accepté l'électricité. Je pense que ceux-là finiront par adopter la télé petit à petit, et on les verra avoir des préoccupations occidentales : les revues qui parlent des stars, la télévision à 500 chaînes différentes, les slip avec un grand nom dessus, le viagra, les repas minceur... Les mêmes causes donnent forcément les mêmes conséquences.J'ai déjà expliqué ça. Selon moi, tout partira d'une prise de conscience du peuple et les actions viendront de leurs élus. J'essaie de participer à cette prise de conscience. Pour l'instant il n'y a personne qu'on puisse élire et qui, selon moi, osera lutter contre les vrais problèmes (je ne parle que d'écologie).De tout ce qui me semble dépasser les limites de pollution supportables par la planète. Au minimum, il faut que nous, les 20% du monde qui consommont 80% des ressources, ne consommions pas plus que notre part. Je n'accepte pas de pouvoir vivre comme ça parce que l'Afrique est pauvre et que ça m'arrange bien.Oui, il fait avancer le chiffre d'affaire de l'Oréal et son compte en banque, à part ça pas grand chose. Et toi qui disait qu'il faut montrer l'exemple, je te signale que Hulot pollue à lui tout seul autant qu'un millier d'humains moyens. Voir par exemple Pour le tableau, c'est marqué dessus en filigrane. Pour les amish, ce sont mes connaissances personnelles acquises au fil du temps (et imprécises), il m'est impossible de les retrouver exactement, mais tu as Internet sous la main donc si tu veux en savoir plus sur eux, tu peux. Tu crois vraiment que le rapport entre leur qualité de vie et leur empreinte écologique est si faible que ça et que ça ne vaut pas le coup ? Au pire, leur qualité de vie est un peu moins bonne que la notre tandis que leur empreinte écologique est infiniment plus raisonnable que la notre. Donc un meilleur rapport. Je ne crois pas qu'ils se lamentent chaque jour dans la souffrance et la misère, en tout cas, loin de là. Tu sais, le mode de vie moderne occidental, c'est très récent, et ça ne concerne que 20% du monde. Dans notre histoire, c'est plus l'exception que la règle. Pourtant les gens n'étaient pas malheureux pour autant avant ça. Il ne faut pas croire que la vie ne vallait pas le coup d'être vécue avant aujourd'hui.

HelloJe comprend mieux, tes sources sont des sites extremistes... regroupent des groupuscule ultra. Merci de ne pas diffuser leurs idée sur un forum publique qui n'est pas consacré à l'écologie, mais au voyages !Pour le tableau, je n'avais pas vue le philigramme, mais malheureusement je ne retrouve pas l'article sur le site (qui lui est trés intéressant)...Philo

« Je comprend mieux, tes sources sont des sites extremistes... regroupent des groupuscule ultra. »Quel site extremiste ? Dailymotion n'est pas un site extremiste, on y trouve toutes les idées politiques existantes. Cette vidéo montre bien l'arnaque Hulot et ne parle pas de politique, seulement de fait. Un type qui fait cent fois le tour de la planète en jet privé et qui donne des leçons d'écologie, c'est pas de l'extrêmisme que de dénoncer ça et c'est tout ce que fait cette vidéo. D'ailleurs tu n'as même pas pu voir la vidéo car je viens de voir que le lien ne fonctionne pas. Le bon lien est Il ne faut pas juger un livre sur sa couverture mais sur son contenu.« Merci de ne pas diffuser leurs idée sur un forum publique qui n'est pas consacré à l'écologie, mais au voyages ! »
À moins que tu ne sois modérateur ou propriétaire du site, merci de ne pas commander la conduite des autres membres.

Est ce que tu est aller voir qui diffusait la vidéo... je m'en fou de la vidéo, ce qui m'importe c'est de savoir qui la mets la et pourquoi... les théoris du complots c'est facile...
Et non je ne suis pas modérateurs, mais j'ai le droit de faire des demande...Philo

« Moi j'ai même pas envie de débattre; c'est même pas un idéaliste, c'est un intégriste.
Cas désespéré et désespérant ! »
Si t'as pas envie, le fait pas, je force personne. Le principe d'un forum c'est qu'on ne poste pas si on veut pas et qu'on parle à qui on veut parler. Ton message est une affirmation gratuite vide d'arguments. Continue de flinguer la planète, tes enfants te remercieront.

« les théoris du complots c'est facile...»
Mais où t'as vu la moindre évoquation d'une théorie du complot là-dedans ? Y'a juste des gens qui sauvent leurs fesses, c'est tout, si c'est un complot que de faire ça alors y'a des millions de comploteurs. Et la personne qui a posté la vidéo n'est pas celle qui a créé la vidéo. Quant à ta demande, refusé.

HeuTu peut arrète de me répondre quand ces pas mes phrase, merci..
(y'a pas de limite de post pour les nouveaux membres ?)Philo

Ben oui, mais c'est le propre de la plupart des intégristes. Ils sont tellement dans leur monde et leurs vérités absolues qu'ils en oublient de regarder et de faire marcher leurs neurones pour réfléchir.Et Bremae c'est pas Philo qui avait posté mais c'est moi !

Bon aller je laisse tombé définitivement, tu as raison Much. C'était marrant j'était sur de tombé à la fin du débats sur des sites extremiste... et bingo !
C'est souvent comme ca!, c'est tellement plus valorisant de ce dire que l'on est une infime partie du monde à avoir raison et que l'on est donc supérieur aux autres...Bonne journéePhilo

La prise de conscience est une chose, l'action en est une autre.Contrairement au discours en vogua actuellement, je trouve que la prise de conscience avance plutôt bien par chez nous. Ce n'est pas encore tout à fait cela mais les discours sur l'écologie sont nombreux aujourd'hui. On se pose des questions, on s'interroge, on sait qu'il y a un problème et on réfléchit à comment le régler de la manière la plus efficace.Mais entre prendre conscience des choses et agir véritablement, il y a un pas que peu sont prêts à franchir.Le problème c'est qu'en disant qu'il faut réduire notre consommation, on ne résoud rien. Qui va décider de ce qu'on doit supprimer et/ou limiter ?Perso, j'habite à Paris, je n'ai pas de voiture et je n'utilise quasiment jamais de voiture ou taxi. Je prends même assez rarement le bus ou le métro, préférant la marche à pied. De mon point de vue, donc, je ne vois pas où serait le problème à imposer une diminution du nombre de voiture et de leur utilisation. En revanche, j'utilise chaque jour mon ordinateur et internet et je reconnais que m'en passer serait difficile.
Un ami agriculteur dans l'Ariège utilise lui sa voiture en permanence (ou tracteur) et voit d'un très mauvais oeil toute tentative de limitation. En revanche, il n'a pas internet et n'en voit pas l'intérêt, ne prend jamais l'avion et mange les produits de ses champs. Il serait donc prêt à défendre toute limitation des avions, d'internet ou des produits alimentaires industriels.L'un comme l'autre, nous sommes prêts à faire des efforts. Mais sur des choses différentes, qui ne nous dérangeront pas plus que cela.Tu dis qu'il faut cesser d'utiliser des crèmes de jour, de nuit ou de je ne sais quoi encore. Je n'en utilise pas, je te suis donc là-dessus. En revanche, tu reconnais toi-même qu'il n'est pas question pour toi de te séparer de ton ordinateur.Donc, qui va décider de ce qu'il faut supprimer ?A moins que tu ne préconises un système où chacun disposerait d'un certain nombre de points de pollution qu'il ne pourrait dépasser. Libre à chacun ensuite de faire le choix de ce qu'il préfère utiliser et de ce à quoi il voudra bien renoncer. Mais que fais-tu des activités professionnelles ? Que fais-tu de ceux qui vivent à 50 kilomètres de leur lieu de travail parce qu'ils n'ont pas les moyens de vivre à proximité, et qui utilisent donc une voiture. Devront-ils choisir entre utiliser internet ou travailler ?Je respecte tout à fait ta position et je ne suis pas une ardente defenderesse de la consommation à outrance. Mais le discours que tu tiens ne propose aucune solution valable. La prise de conscience collective est possible. Trouver des solutions qui conviennent à tous est bien plus difficile. Il y aura forcément des gens plus pénalisés que les autres. Qui va prendre cette décision ?Si tu interdis les avions parce que trop pollueurs, les gens qui ne voyagent jamais s'en ficheront pas mal. Moi, en revanche, cela me gonflerait (bien que je ne le prenne pas beaucoup, ayant dévellopé une véritable passion pour le voyage en train). Et je pourrais aisément te répondre que plutôt que de limiter l'avion, il vaudrait mieux limiter les voitures, qui m'envoient leur pot d'échappement dans la figure, alors que moi-même je n'en ai pas.

« C'était marrant j'était sur de tombé à la fin du débats sur des sites extremiste... et bingo ! »N'importe quoi, Dailymotion c'est un site de diffusion de vidéos qui n'a aucune idéologie, c'est pas un site politique et les gens y mettent surtout des clips de musique et des extraits de films ou d'émissions télé. Les gens qui envoient les vidéos n'en sont pas les auteurs dans la plupart des cas, ce sont juste des internautes qui envoient les vidéos qu'ils ont aimé voir. Tu ne regardes même pas le contenu, il te suffit de brandir le panneau "extrêmiste !" et voilà, c'est fini.De toute façon le contenu de cette vidéo, je l'ai dit peu ou prou. Oui Nicolas Hulot est toujours au premier plan pour nous indiquer ce qu'il faut faire en matière d'écologie, mais monsieur parcourt le monde en jet privé depuis des années, et monsieur sponsorise nombre d'entreprises connues pour être polluantes.Voilà ce que c'est que d'être extrêmiste.« C'est souvent comme ca!, c'est tellement plus valorisant de ce dire que l'on est une infime partie du monde à avoir raison et que l'on est donc supérieur aux autres..»
Si t'as pas d'arguments alors en effet y'a plus rien à dire, on ne peut pas débattre sur du vide ou sur un concours d'égo.

T'est bêtes ou tu le fait exprès ? regarde d'ou vient cette vidéo et qui la met en ligne...C'est désespérant...Philo

« L'un comme l'autre, nous sommes prêts à faire des efforts. Mais sur des choses différentes, qui ne nous dérangeront pas plus que cela. »C'est ça le problème, on veut bien faire des efforts... sur les choses auquelles ont ne tient pas trop. La définition même de l'effort, c'est que ça nous coûte et que ce n'est pas simple à faire. Moi je vois ça autrement. Par exemple j'aime mon ordinateur, mais j'aime beaucoup plus mes enfants. Donc si avoir un ordinateur est dangereux pour la planète et peut mettre en péril la vie de mes enfants -et des tiens car les tiens et les autres aussi valent infiniment plus que mon ordinateur- alors le choix est vite fait.Il faut se poser la question « est-ce que je suis certain que les générations à venir ne patiront pas de mon bon vouloir ? »Il faut se poser la question « pourquoi est-ce que je pollue beaucoup plus que l'humain moyen, et de quel droit ? ».

« T'est bêtes ou tu le fait exprès ? regarde d'ou vient cette vidéo et qui la met en ligne... »
Elle vient de www.pacte-contre-hulot.org/C'est bien de les critiquer, mais une critique sans aucun argument, ça vaut quoi ? Tu peux dire qu'ils sont bêtes tant que tu veux, tu ne prouves rien en disant ça sans argumenter. C'est le pourquoi qui est intéressant. Sinon c'est un peu facile, et gratuit.

Oui, mais ça c'est la théorie.La pratique est toute autre.Toi-même, tu te dis prêt à faire des efforts, mais uniquement à partir du moment où tout le monde fera également des sacrifices. Bref, comme tout le monde, tu attends que les autres agissent.

Non bardak, je suis prêt à agir tout de suite, mais pour moi l'action passe par les urnes lors des élections (même si ça n'empêche pas l'action individuelle). Mais comme je ne trouve personne qui me semble vraiment écolo et pas écolo-consumériste parmis les hommes politiques candidats aux élections, je crois qu'il faut d'abord créer la prise de conscience chez les gens pour que ce type de personne puisse apparaitre et avoir une chance d'accéder aux responsabilités. En attendant, on a Nicolas Hulot qui applaudit lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, on se demande pourquoi...Si je me débarasse de mon ordinateur, qui va me suivre ? À peu près personne, voire personne. Donc j'aurais, par mon action, débarassé le monde d'un ordinateur sur un milliard. Autant dire que ça ne va rien changer.Je ne peux pas me débarasser de mon ordinateur et me dire "c'est bon, j'ai fait ce qu'il faut, je n'ai plus qu'à vivre tranquillement pépère" car c'est pas vrai. Ce qu'il me faut faire, c'est partager mon point de vue pour sensibiliser les gens. C'est ce qu'on doit tous faire, quelque soit notre point de vue.

Bon aller, puisque tu semble l'ignoré, le pact contre hulot, le collectif pour la décroissance et casseur de pub sont la même asocciation (enfin vienne des mêmes personnes, tu le vois en bas de leurs site.Lors d'une rentrée scolaire, ils se sont permis de distribuer ce tract (phrase tiré de):
« En 1930, les troupes de jeunesse des pays totalitaires marchaient au pas, fascinées par les insignes cousus sur leurs chemises, se soumettant à l'ordre social. Soixante-dix ans plus tard, une nouvelle idéologie a pris place. Elle ne dit pas son nom, parle de liberté et de bonheur, mais conduit à la même soumission que ses prédécesseurs. Les insignes ont juste changé. Alors passe dans le camp d'en face. Le même défi t'attend que ceux qui comme toi dans l'histoire ont résisté. »Libre à toi de soutenir une association qui joue avec le confusionisme! si ca c'est pas de l'extremiste... Pour info y'as des référence à l'extrème droite dans le texte (nouvelle résistance par exemple)...Philo

Et ton raisonnement, c'est que comme un jour les casseurs de pub ont distribué ce tract, alors ce qu'ils disent sur Hulot est faux ? Ils disent que Hulot fait sans cesse le tour du monde en jet privé et c'est faux ? Ils disent que Hulot mets son nom sur les produits de tas de sociétés polluantes et c'est faux parce qu'un jour ils ont distribué ce tract ?Je me fiche de ce tract, d'ailleurs je me fiche d'eux. Je parlais de Hulot. Et les faits qu'ils reprochent à Hulot et qu'ils ont compilé dans une vidéo, ils sont vrais, tu peux les vérifier toi-même. Que ça vienne de leur bouche ou d'une autre, ça reste vrai. Quant au site pacte contre Hulot, il est presque vide de contenu à part la vidéo et les citations de divers journalistes et hommes politiques (UMP et Modem) qui dénoncent l'arnaque Hulot.Maintenant tu peux aller acheter la voiture Ushuaïa et l'écran plasma Ushuaïa si t'en as envie, ça donnera de l'argent à Hulot.